Bâillonné ?
- Editorial -
Lois sur le renseignement et décrets liberticides, Agence Bretagne Presse proteste
Nous trouvons dangereux qu'un site web puisse être rendu inaccessible en France sans passer d'abord par la justice. Répondant aux critiques, Manuel Valls s'est empressé de donner des garanties "verbales". On voudrait bien le croire mais Manuel Valls ne sera pas toujours le Premier Ministre. Que se passera t-il si le Front National arrive au pouvoir en 2017 ?
Par Philippe Argouarch pour ABP le 19/03/15 20:21
La Commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL) émet de sérieuses réserves sur le projet de loi sur le renseignement, que Manuel Valls a fait adopter jeudi 19 mars, en Conseil des ministres.
Le projet de loi donne aux services de renseignement des outils jusqu'ici dévolus à la sphère judiciaire. La CNIL regrette à juste titre, que certaines catégories de professions (avocats, médecins, journalistes…) ne soient pas protégées en l'état actuel du texte.
L'Agence Bretagne Presse regrette certaines clauses des mesures anti-terroristes prises depuis le début de l'année. Le décret relatif au blocage de sites provoquant à des actes de terrorisme a été publié le 4 février 2015. Le décret permettant le déréférencement dans les moteurs de recherches a, de son côté, été publié le 4 mars (voir le site)
Nous trouvons dangereux qu'un site web puisse être rendu inaccessible en France sans passer d'abord par la justice. De plus le déréférencement n'est pas nécessaire. C 'est une pratique chinoise, digne de systèmes non- démocratiques. Un message avertissant l'internaute que le dit site est interdit en vertu de telle ou telle loi serait bien plus honnête, explicite et transparent.
Répondant aux critiques, Manuel Valls s'est empressé de donner des garanties "verbales". On voudrait bien le croire mais Manuel Valls ne sera pas toujours le Premier Ministre. Que se passera t-il si le Front National arrive au pouvoir en 2017 ? Et bien, les lois anti-terroristes peuvent devenir des lois anti-communautaristes. Marine Le Pen n'a t-elle pas déclaré que "le communautarisme est le cancer de la société" ! Vu la philosophie politique ultra-jacobine du Front National, un média comme l'Agence Bretagne Presse, et certainement d'autres, pourront être classés "sites communautaristes" et bloqués en deux coups de cuillères à pot (Les ordres seront donnés aux FAI Fournisseurs d'accès à l'internet français afin de bloquer tel ou tel site web comme cela se fait en Chine).
Certes, la lutte contre les jihadistes nécessite certaines mesures, mais il y a des principes fondamentaux qui ne peuvent être remis en cause. On ne pourra que citer la fameuse phrase attribuée à Benjamin Franklin "celui qui sacrifie la liberté pour la sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre."
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Philippe Argouarch est un reporter multi-média ABP pour la Cornouaille. Il a lancé ABP en octobre 2003. Auparavant, il a été le webmaster de l'International Herald Tribune à Paris et avant ça, un des trois webmasters de la Wells Fargo Bank à San Francisco. Il a aussi travaillé dans des start-up et dans un laboratoire de recherche de l'université de Stanford.
Vos 12 commentaires
Paul Kerguelen Le Vendredi 20 mars 2015 00:49
Je vais certainement en choquer plus d'un, mais avons nous réellement à craindre uniquement que le FN?
Au moins, avec le FN, nous savons à quoi nous attendre!
Mais je préfère savoir à quoi m'attendre qu'un loup déguisé en brebis, ou pour mieux dire d'un caudillo déguiser en républicain agitant le spectre d'un FN et de l'islamiste pour mieux asseoir son pouvoir...
Pour appuyer mes dires, je vais juste rappeler qu'étant ministre de l'intérieur Valls à interdit de fait la venue d'un "comique" sur Nantes.
Que l'on interdise ce "comique" n'est pas ce qui me gêne. C'est le fait qu'un ministre de l'intérieur prenne de fait cet interdiction et non s'en remette à la justice pour ce faire.
Mais peut-être suis-je le seul que cela choqua...
Rajoutons à cela le cas de la refonte territoriale, qui fut faite comme chacun le sais de façon toute à fait démocratique: le sujet à été débattu à l'assemblée Nationale par des députés socialistes aux ordres de leur parti contre l'avis des principaux intéressés Alsaciens et Bretons en tête.
Et quand un projet de loi est en danger, hop! le 49.3
Bien entendu, cet article est dans la constitution. Tout comme la réforme territoriale à bel et bien été voté...
Mais ces exemples illustrent le grand démocrate que nous avons pour premier ministre. Républicain? surement! mais ne confondons pas être républicain (être pour un style de régime) et être démocrate, comme c'est si souvent le cas avec les fameuses "valeurs républicaine"!
Alors, la question peux dès lors se poser: sommes nous encore réellement en démocratie?
Et notre ennemi n'est-il uniquement que le FN?
Quant à la liberté d'expression, n'a t elle pas déjà été mise à mal?
Qui se rappelle de l'histoire des "Grandes Oreilles" ou de l'affaire Snowden...
Ce sont là faits des Américains me direz vous? ça ne se ferait JAMAIS en france!...
Plus que jamais, il est temps que le mouvement breton s'organise pour offrir une offre réellement démocratique aux Bretons!
Au moins, avec le FN, nous savons à quoi nous attendre!
Mais je préfère savoir à quoi m'attendre qu'un loup déguisé en brebis, ou pour mieux dire d'un caudillo déguiser en républicain agitant le spectre d'un FN et de l'islamiste pour mieux asseoir son pouvoir...
Pour appuyer mes dires, je vais juste rappeler qu'étant ministre de l'intérieur Valls à interdit de fait la venue d'un "comique" sur Nantes.
Que l'on interdise ce "comique" n'est pas ce qui me gêne. C'est le fait qu'un ministre de l'intérieur prenne de fait cet interdiction et non s'en remette à la justice pour ce faire.
Mais peut-être suis-je le seul que cela choqua...
Rajoutons à cela le cas de la refonte territoriale, qui fut faite comme chacun le sais de façon toute à fait démocratique: le sujet à été débattu à l'assemblée Nationale par des députés socialistes aux ordres de leur parti contre l'avis des principaux intéressés Alsaciens et Bretons en tête.
Et quand un projet de loi est en danger, hop! le 49.3
Bien entendu, cet article est dans la constitution. Tout comme la réforme territoriale à bel et bien été voté...
Mais ces exemples illustrent le grand démocrate que nous avons pour premier ministre. Républicain? surement! mais ne confondons pas être républicain (être pour un style de régime) et être démocrate, comme c'est si souvent le cas avec les fameuses "valeurs républicaine"!
Alors, la question peux dès lors se poser: sommes nous encore réellement en démocratie?
Et notre ennemi n'est-il uniquement que le FN?
Quant à la liberté d'expression, n'a t elle pas déjà été mise à mal?
Qui se rappelle de l'histoire des "Grandes Oreilles" ou de l'affaire Snowden...
Ce sont là faits des Américains me direz vous? ça ne se ferait JAMAIS en france!...
Plus que jamais, il est temps que le mouvement breton s'organise pour offrir une offre réellement démocratique aux Bretons!
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Emilie Le Berre Le Vendredi 20 mars 2015 09:09
Nos politiques ne sont que les kapos d'un systeme qui ne souhaite que notre asservissement.
Progressivement les mors de l'etau se resserrent. Les médias acrédités, qui voient leur audience décliner, ne sont que la courroie de transmission de l'ideologie de ce systeme.
l'Internet a permis l'accès à une information sans passer sous les fourches caudines de la doxa. Que les peuples aient les bonnes informations est dangeureux pour cette oligarchie.
Vous souvenez-vous de ce soldat japonais retrouvé, dans la forêt, 40 ans après la fin de la 2eme guerre mondiale, qui croiyait que la guerre n'était pas finie ?
Certains y saluaient le courage, le dévouement et la fidélité à son pays. C'est la version des nationalistes
D'autres y voyaient quelqu'un qui se cachait, ne voulait plus voir sa femme, avait peur. C'est la version des gauchistes.
Il y a une 3eme interprétation : et si cet homme n'avait tout simplement pas les bonnes informations ?
Un autre tour de vis vient être donné. Avez-vous suivi le projet de nouvelle loi qui interdirait aux particuliers de payer en espèce au dela de la somme de 1000 ¤ ?
Le but ?
Nous emphecher d'avoir du liquide dans nos poches, de ne plus pouvoir se passer d'une banque pour le moindre achat. Banques elles même toutes en faillite.
Ils en sont à nous interdire d'avoir accès à l'argent que nous avons gagné.
La phrase "Nul ne pourra acheter ni vendre sans avoir la marque de la bête" commence à prendre du sens...
Progressivement les mors de l'etau se resserrent. Les médias acrédités, qui voient leur audience décliner, ne sont que la courroie de transmission de l'ideologie de ce systeme.
l'Internet a permis l'accès à une information sans passer sous les fourches caudines de la doxa. Que les peuples aient les bonnes informations est dangeureux pour cette oligarchie.
Vous souvenez-vous de ce soldat japonais retrouvé, dans la forêt, 40 ans après la fin de la 2eme guerre mondiale, qui croiyait que la guerre n'était pas finie ?
Certains y saluaient le courage, le dévouement et la fidélité à son pays. C'est la version des nationalistes
D'autres y voyaient quelqu'un qui se cachait, ne voulait plus voir sa femme, avait peur. C'est la version des gauchistes.
Il y a une 3eme interprétation : et si cet homme n'avait tout simplement pas les bonnes informations ?
Un autre tour de vis vient être donné. Avez-vous suivi le projet de nouvelle loi qui interdirait aux particuliers de payer en espèce au dela de la somme de 1000 ¤ ?
Le but ?
Nous emphecher d'avoir du liquide dans nos poches, de ne plus pouvoir se passer d'une banque pour le moindre achat. Banques elles même toutes en faillite.
Ils en sont à nous interdire d'avoir accès à l'argent que nous avons gagné.
La phrase "Nul ne pourra acheter ni vendre sans avoir la marque de la bête" commence à prendre du sens...
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Paul Chérel Le Vendredi 20 mars 2015 10:57
Oui aux deux commentaires ! La France toujours prête à voir des dictateurs partout se conduit de plus en plus comme une dictature, contrôle de tout, contrôle sur tout au moyen d'une armée de fonctionnaires contrôleurs aux ordres, incompétents et peureux, ne pensant qu'à une chose, ne pas perdre leur place. Paul Chérel
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Yvon Bordiec Le Vendredi 20 mars 2015 11:37
L'histoire de la "Une" de Charlie Hebdo de mercredi dernier est encore un bel exemple d'une presse muselée.
F. Hollande a demandé à Charlie Hebdo de supprimer sa page de couverture. Si ce n'est pas de la censure qu'est-ce que c'est?
F. Hollande a demandé à Charlie Hebdo de supprimer sa page de couverture. Si ce n'est pas de la censure qu'est-ce que c'est?
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Emilie Le Berre Le Vendredi 20 mars 2015 12:02
Je ne pense pas que charlie hebdo soit une presse muselée. Au contraire, sous couverture d'impertinence, ce journal est aux ordres et subventionné.
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Brocèlbreizh Le Samedi 21 mars 2015 12:58
Je vais aller un peu à contre courant j'en suis navré:
si demain la France venait à dégrader la liberté au profit de la sécurité,la communauté "anonyme" du web s'en occuperait dans le monde entier.Pas d'inquiétude pour la presse libre à priori donc.(ABP)
Concernant les renseignements dans le monde "réel",pour notre liberté,il convient de leur donner les moyens de l'anticipation et qu'ils puissent user à bon escient du "traitement de l'information" plutôt que de regarder des politiciens faire des lois puis des commissions et ainsi de suite.Aujourd'hui la sémantique, les nouvelles technologies et les algorithmes évoluent et s'imbriquent de mieux en mieux.Les obscurantistes nihilistes ne perdent pas leur temps à faire des lois.Notre administration et notre justice (trop lourdes via système jacobin) vérifiera le bien fondé des actions du renseignement au fur et à mesure..Il convient évidemment de protéger les journalistes et certaines professions avec des gardes-fous juridiques.Ce qui devrait se mettre en place avant une véritable"lepenisation" du pays à laquelle je crois peu... pour l'instant.
Cordialement.
si demain la France venait à dégrader la liberté au profit de la sécurité,la communauté "anonyme" du web s'en occuperait dans le monde entier.Pas d'inquiétude pour la presse libre à priori donc.(ABP)
Concernant les renseignements dans le monde "réel",pour notre liberté,il convient de leur donner les moyens de l'anticipation et qu'ils puissent user à bon escient du "traitement de l'information" plutôt que de regarder des politiciens faire des lois puis des commissions et ainsi de suite.Aujourd'hui la sémantique, les nouvelles technologies et les algorithmes évoluent et s'imbriquent de mieux en mieux.Les obscurantistes nihilistes ne perdent pas leur temps à faire des lois.Notre administration et notre justice (trop lourdes via système jacobin) vérifiera le bien fondé des actions du renseignement au fur et à mesure..Il convient évidemment de protéger les journalistes et certaines professions avec des gardes-fous juridiques.Ce qui devrait se mettre en place avant une véritable"lepenisation" du pays à laquelle je crois peu... pour l'instant.
Cordialement.
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Paul Kerguelen Le Samedi 21 mars 2015 20:23
Il ne faut pas être navré d'aller à contre courant!
Cependant, je réagit particulièrement à une phrase:
"si demain la France venait à dégrader la liberté au profit de la sécurité,la communauté «anonyme» du web s'en occuperait dans le monde entier.Pas d'inquiétude pour la presse libre à priori donc.(ABP)"
Cela flaire bon à mon sens celui qui à bien appris son catéchisme de la république française.
Voilà pourquoi je le pense.
Pour commencer, notons que le recul de la démocratie est général. Donc, que la france dérive, cela passe inaperçu.
Notons quand même que la france est considéré comme une démocratie imparfaite, classé 29 ème:
Pour ce qui est de la liberté des médias, la france se classe 38ème suivant Reporter sans frontières:
Notons que les deux vont souvent de paire et que les pays scandinave sont souvent classé en tête, tout comme le Canada, l'Australie et la Nouvelle-Zélande...
Donc, que le pays autoproclamé des "droits de l'homme" chute, la communauté mondiale n'en à que faire. Seul les français, se croyant le phare de la démocratie ont cette impression...
Pour terminer, je reprendrai l'exemple de la Loire-Atlantique dans la réforme territoriale.
En effet, comment appeler un pays, dont les députés votent contre 70% de la population, et ce, pour faire plaisir à leur baron, ancien premier ministre?
Dans certains pays, pas très démocratique comme la Suisse ou la Suède, on appelle cela une dictature...
Vu de France aussi... en parlant des autres pays!....
Cependant, je réagit particulièrement à une phrase:
"si demain la France venait à dégrader la liberté au profit de la sécurité,la communauté «anonyme» du web s'en occuperait dans le monde entier.Pas d'inquiétude pour la presse libre à priori donc.(ABP)"
Cela flaire bon à mon sens celui qui à bien appris son catéchisme de la république française.
Voilà pourquoi je le pense.
Pour commencer, notons que le recul de la démocratie est général. Donc, que la france dérive, cela passe inaperçu.
Notons quand même que la france est considéré comme une démocratie imparfaite, classé 29 ème:
Pour ce qui est de la liberté des médias, la france se classe 38ème suivant Reporter sans frontières:
Notons que les deux vont souvent de paire et que les pays scandinave sont souvent classé en tête, tout comme le Canada, l'Australie et la Nouvelle-Zélande...
Donc, que le pays autoproclamé des "droits de l'homme" chute, la communauté mondiale n'en à que faire. Seul les français, se croyant le phare de la démocratie ont cette impression...
Pour terminer, je reprendrai l'exemple de la Loire-Atlantique dans la réforme territoriale.
En effet, comment appeler un pays, dont les députés votent contre 70% de la population, et ce, pour faire plaisir à leur baron, ancien premier ministre?
Dans certains pays, pas très démocratique comme la Suisse ou la Suède, on appelle cela une dictature...
Vu de France aussi... en parlant des autres pays!....
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Michael PAUL Le Dimanche 22 mars 2015 17:00
Répondant aux critiques, Manuel Valls s'est empressé de donner des garanties «verbales». On voudrait bien le croire mais Manuel Valls ne sera pas toujours le Premier Ministre. Que se passera t-il si le Front National arrive au pouvoir en 2017 ? ???? C'est censé être drôle ? Parce que quelqu'un pense encore que Valls est un démocrate ? Quand on fait des lois à ce point anti-démocratiques, on ne se pose plus cette question ! D'autant plus que ce genre de lois ce sont révélées inefficaces dans d'autres pays pour empêcher le terrorisme mais très efficaces pour certaines dictatures ou République bananière d'une oligarchie; vous voyez à quel république je fais allusion ? Ce genre de procédé malhonnête (profiter du terrorisme pour assoir un pouvoir devenu illégitime) ne fera que rallonger son agonie; en meme temps certains "républicains" sont prêts à tout pour rester aux manettes et profiter du système au delà du raisonnable !
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Brocèlbreizh Le Lundi 23 mars 2015 09:22
En sécurité,La France est plutot bonne en terme de "réaction" mais elle est très faible en anticipation pour des raisons évidentes...Concernant la liberté de la presse sur le net je signal(mais le faut t'il vraiment) que l'état est bien plus faible que la communauté web "anonyme" dans le monde.Celle ci a facilement 10 à 15 ans d'avance sur le système (inutile) hadopi entre autre.Cette communauté n'a pas attendu la France pour faire sauter les sites appelant à la haine et à l'obscurantisme.L'état de France n'a fait que suivre le bon-sens en faisant la même chose..il suffit d'être a minima renseigner pour le savoir.Bon nombre de lecteurs qui ne font pas de commentaire le savent très bien d'ailleurs.Concernant un "muselage" des sites comme ABP dans l'avenir (si absence de garde fous)toute action agressive entrainera une contre réaction ultra efficace.Les défenseurs de la liberté sur le web ont un gout prononcé pour la transparence d'office si cela s'avérait nécessaire et le grand perdant à moyen terme serait bien l'état et non le web.
Et le pouvoir la parfaitement intégré.En cas de MLP au pouvoir ,elle aurait grand intérêt à l'intégrer très vite également voilà tout.Les français et les Bretons n'ont pas à s'inquiéter de cela pour les prochaines présidentielles.La priorité ,c'est que les régions deviennent le centre de décision dans un cadre fédéral et particulièrement en BZH.
Et le pouvoir la parfaitement intégré.En cas de MLP au pouvoir ,elle aurait grand intérêt à l'intégrer très vite également voilà tout.Les français et les Bretons n'ont pas à s'inquiéter de cela pour les prochaines présidentielles.La priorité ,c'est que les régions deviennent le centre de décision dans un cadre fédéral et particulièrement en BZH.
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Brocèlbreizh Le Lundi 23 mars 2015 17:06
Un aspect m'étonne en revanche:l'impossibilité pour les djihadistes de quitter le territoire Français..Je pense que c'est illusoire et contraire à la liberté pour les adultes.
Des chrétiens de France(sans expérience militaire non plus)s'en vont pour combattre dans l'autre camp.
Limite dangereux.situation intenable a moyen terme.
Le gouvernement devrait s'attacher prioritairement à empêcher le retour de ces "soldats"nihilistes en récusant au préalable leur nationalité.De toute façon,l'Europe devra intervenir tôt ou tard contre l'état islamique puisqu'il élimine sans vergogne des musulmans,des chrétiens d'Orient et des juifs.C'est contraire à nos intérêts Européens et aux valeurs communes que nous défendons.En effet l'Europe défend les droits de l'homme et le droit des peuples à disposer d'eux meme.
(sauf à l'intérieur de notre état-nation)of course...
Des chrétiens de France(sans expérience militaire non plus)s'en vont pour combattre dans l'autre camp.
Limite dangereux.situation intenable a moyen terme.
Le gouvernement devrait s'attacher prioritairement à empêcher le retour de ces "soldats"nihilistes en récusant au préalable leur nationalité.De toute façon,l'Europe devra intervenir tôt ou tard contre l'état islamique puisqu'il élimine sans vergogne des musulmans,des chrétiens d'Orient et des juifs.C'est contraire à nos intérêts Européens et aux valeurs communes que nous défendons.En effet l'Europe défend les droits de l'homme et le droit des peuples à disposer d'eux meme.
(sauf à l'intérieur de notre état-nation)of course...
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Paul Kerguelen Le Lundi 23 mars 2015 17:28
@ Brocèlbreizh
Je vous rejoins sur certain points.
En effet, il existe une certaine communauté défendant la liberté d'expression sur le Net...
Celle-ci est effectivement active, et avec des trains d'avances sur les gouvernements.
Cependant, si celle-ci agissait dans le cas d'une dérive, cela ne serait pas dû au fait qu'il s'agisse de la france, le phare de la démocratie. Tel était mon propos en démontrant que nous sommes loin de l'être comme le croit beaucoup de français.
Tout comme, soyons réaliste!
Si le Net est un moyen pour contourner les médias officiels ou percevant des subventions de l'état, et donc, ne parlant pas de sujet "qui fâchent", celui-ci peut-être contrôler, comme c'est le cas dans certains pays tel que la Chine.
Et hormis de s'y connaître en informatique, le contrôle ne peut-être contourner par la majorité de la population. Seul un faible pourcentage y arrive, ou du moins, se donne la peine d'y arriver.
De même, ne nous cachons pas que des sites comme l'ABP sont une source pour les renseignements d'un pays...
La france, peux y surveiller les activistes bretons par exemple et avoir ainsi la température du mouvement Breton, si toutefois celui-ci existe, dans la mesure ou il n'est pas uni.
Je vous rejoins sur certain points.
En effet, il existe une certaine communauté défendant la liberté d'expression sur le Net...
Celle-ci est effectivement active, et avec des trains d'avances sur les gouvernements.
Cependant, si celle-ci agissait dans le cas d'une dérive, cela ne serait pas dû au fait qu'il s'agisse de la france, le phare de la démocratie. Tel était mon propos en démontrant que nous sommes loin de l'être comme le croit beaucoup de français.
Tout comme, soyons réaliste!
Si le Net est un moyen pour contourner les médias officiels ou percevant des subventions de l'état, et donc, ne parlant pas de sujet "qui fâchent", celui-ci peut-être contrôler, comme c'est le cas dans certains pays tel que la Chine.
Et hormis de s'y connaître en informatique, le contrôle ne peut-être contourner par la majorité de la population. Seul un faible pourcentage y arrive, ou du moins, se donne la peine d'y arriver.
De même, ne nous cachons pas que des sites comme l'ABP sont une source pour les renseignements d'un pays...
La france, peux y surveiller les activistes bretons par exemple et avoir ainsi la température du mouvement Breton, si toutefois celui-ci existe, dans la mesure ou il n'est pas uni.
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Brocèlbreizh Le Lundi 23 mars 2015 22:42
Vous êtes libre de me rejoindre sur ce point ou pas.
"Cela flaire bon à mon sens celui qui à bien appris son catéchisme de la république française".
Je me permets de vous conseiller vivement de flairer davantage...
Il n'est pas question de transformer les bretons en hackers.je ne vois pas le rapport d'ailleurs.
Ou vous considérez que "la communauté est active"...ou vous considérez que "la communauté n'en a que faire".
Je vous informe que les "anonymes" agissent en France et ailleurs quand bon leur semble en fonction de leur projet dans un esprit de liberté. Ces temps-ci, en France, c'est plutôt avec. ; Vers 2008-2010 c'était plutôt contre.
Il vous manque des éléments et le déni de service distribué, entre autre, n'est pas une légende. Maintenant je vous le redis au cas où : la France est en guerre de puis 20 ans et pour votre gouverne, je ne suis pas anonyme, mais félicite leur action après le drame du 7 janvier dernier…
"Cela flaire bon à mon sens celui qui à bien appris son catéchisme de la république française".
Je me permets de vous conseiller vivement de flairer davantage...
Il n'est pas question de transformer les bretons en hackers.je ne vois pas le rapport d'ailleurs.
Ou vous considérez que "la communauté est active"...ou vous considérez que "la communauté n'en a que faire".
Je vous informe que les "anonymes" agissent en France et ailleurs quand bon leur semble en fonction de leur projet dans un esprit de liberté. Ces temps-ci, en France, c'est plutôt avec. ; Vers 2008-2010 c'était plutôt contre.
Il vous manque des éléments et le déni de service distribué, entre autre, n'est pas une légende. Maintenant je vous le redis au cas où : la France est en guerre de puis 20 ans et pour votre gouverne, je ne suis pas anonyme, mais félicite leur action après le drame du 7 janvier dernier…
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