La base militaire de la légion XX Valeria Victrix (auteur :Łukasz
Nurczyński) à Deva à l\'origine de la ville anglaise de Chester.
- Chronique -
Vos ancêtres étaient peut-être légionnaires ou centurions de la Legio XX Valeria Victrix
Par Philippe Argouarch pour ABP le 16/02/13 16:37
Les Bretons qui sont arrivés en Armorique du 4eme au 7eme siècle étaient des Britto-romains, des celtes romanisés et christianisés mais qui parlaient encore breton pour la plupart. Les évêques et les chefs militaires dit \"marchtierns\" parlant surtout latin.
Léon Fleuriot, dans son livre clé, Les Origines de la Bretagne (1980) a entamé le mythe celtique en pointant du doigt que la noblesse bretonne descendait de l\'administration romaine de Grande-Bretagne (l\'autre partie étant d\'origine française par mariages). Fleuriot a aussi établi que les premiers Bretons arrivés en Armorique auraient été des légionnaires qui avaient suivi l\'aventure de Magnus Maximus qui fut empereur de 383 à 388. Après sa défaite à la bataille de Save (Dalmatie), les restes de son armée vaincue se seraient installés sur la côte Nord de l\'Armorique. Des traces historiques perdurent dans l\'étymologie des noms de lieux comme Leon qui veut dire \"légion\", le léon était le pays de la légion, ou dans Tregor qui ne serait que \"Les trois cohortes\".
Analysant les forces romaines de Grande-Bretagne, l\'historien amateur Jean-Claude Even a pu déduire que la légion romaine qui s\'est établie en Armorique en 389 était la Legio XX Valeria Victrix. Une partie de ces légionnaires avaient été recrutés chez les Celtes Cornovii établis au sud des Brigantes. Ils auraient pu donner leur nom à la Cornouaille britannique et à la Cornouaille bretonne. D\'autres recrues de la XX Valeria Victrix auraient été des Maures venus d\'Afrique. De là à dire que les parallèles entre la musique bretonne et la musique berbère remontent à l\'arrivée de la légion XX Valeria Victrix en Armorique, nous ne franchirons pas ce pas mais c\'est une possibilité, d\'autant plus que les légions romaines jouaient de la cornemuse et ce seraient les légions qui auraient répandu cet instrument à travers toute l\'Europe. La Legio XX Valeria Victrix aurait aussi eu des installations à Brest et à Vannes.
Philippe Argouarch est un reporter multi-média ABP pour la Cornouaille. Il a lancé ABP en octobre 2003. Auparavant, il a été le webmaster de l'International Herald Tribune à Paris et avant ça, un des trois webmasters de la Wells Fargo Bank à San Francisco. Il a aussi travaillé dans des start-up et dans un laboratoire de recherche de l'université de Stanford.
Cornovii et Cornouaille Justement Jean Claude Even que vous citez à juste titre a bien prouvé que Cornouaille n'avait rien à voir avec le peuple Cornovii Par contre je suis persuadé que l'on retrouve les descendants des cornovii dans les côtes d'Armor kernev par opposition aux gwenedouar qui seraient à mon sens les descendants des vénètes il y avait encore jusqu'à récemment une animosité assez vive entre ces deux peuplades par contre on ne retrouvait pas cette même rivalité entre la Cornouaille du moins la basse et le vannetais En fait il y a deux frontières l'Ellé d'une part et la montagne noire de l'autre et le territoire entre les deux était une zone tampon ce sont mes conclusions par rapport aux témoignages populaires que j'ai pu entendre par rapport à ces antagonismes donc les kernev seraient des descendants des celtes connovii mais ce n'est qu'un avis et un sentiment personnel
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SPERED DIEUB le Dimanche 17 février 2013 13:10
Suite à un contact avec Jean Claude Even vu qu'il ne pouvait pas passer le message il m'a demander de le faire à sa place je vous remercie pour lui par avance Bonjour, Je vous remercie pour avoir donné cette information. Bien entendu, on ne peut pas objectivement résumer en cinq lignes le résultat d'un travail de plusieurs années de recherches. J'ai voulu montrer que ce qui en avait dit auparavant, avant Léon Fleuriot, était quasiment totalement obsolète, étant trop chargé d'interprétations plus nationalistes qu'historiques. Le résultat a été que de nombreuses personnes,gênées par les précisions données, ont préféré ne pas en parler, voire à les dissimuler, pour ne pas avoir à se déjuger. Donc, il est nécessaire aux amateurs de cette tranche d'histoire de revoir totalement les rapports entre les Britto-romains et l'empire romain, de même que de revoir le concept d'Armorique qui, contrairement à ce qui est traditionnellement affirmé, n'a jamais été et n'est toujours pas identique à notre Petite Bretagne actuelle. La recherche du lieu de débarquement de Maxime en baie de Somme fait s'effondrer toutes les prétentions d'un débarquement à l'extrême ouest de l'Armorique, que ce soit à Plouguerneau ou en baie de Saint-Malo. A contrario, elle démontre que le texte de Geoffroy de Monmouth n'était pas si légendaire que cela a été prétendu par ceux qui, par strabisme convergeant, n'ont pas trouvé de réponse en P. Bretagne. Cordialement, JC Even
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Jean-Loup LE CUFF le Dimanche 17 février 2013 16:51
C'est la légio XX qui a vaincu la Reine Boudicae, qui fut pour l'île de Bretagne ce que fut Vercingétorix pour la gaule... un chef d'ultime guerre de résistance, reconquête et libération... A suivre, sans doute, une grande majorité des incorporés de la Légio XX sont bretons... Leurs "éventuels descendants continentaux", après 7 siècles d'un état breton souverain retrouvé, et plus de mille cinq cent ans plus tard, seront incorporés à leur tour et de même façon, après l'annexion de la Bretagne armoricaine, dans l'armée française (Louis XIV, Napoléon, Conlie, 14-18, 39-45, Indochine, Algérie, Afghanistan, etc....) Aujourd'hui cette histoire n'est toujours pas achevée...
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jean-claude even le Dimanche 17 février 2013 20:44
On pourra avoir plus de renseignements sur Boudicca à la page : Cela s\'est passé en 60-61 après J.-C. --------------- On peut, plutôt que Boudicca, retenir Caractacos comme le Vercingétorix de la (G)Bretagne.. --------------- En 84,la (G)Bretagne était entièrement conquise. Galgacos, le chef des Caledoniens et alliés, observait que dans l\'armée romaine se trouvaient aussi des Bretons. Il espérait que ceux-ci se rangent de son côté. Mais il n\'en n\'a rien été. -------------- Les Bretons ont fait partie de l\'empire romain. A partir de 213, date de l\'Edit de Caracalla, les Bretons jusqu\'au Mur d\'Hadrien ont reçu la citoyenneté romaine. Ils l\'ont assumé, en participant activement à la vie de l\'empire. C\'est à York qu\'a été proclamé Constantin le Grand, fondateur de Constantinople. En 383, Maxime, un officier romain d\'origine espagnole, en garnison en (G)Bretagne, a été épaulé en grande partie par des troupes issues de l\'ouest de l\'Ile (Seguntium / Caernarvon, Deva / Chester / Cair Legion ...). C\'est à lui, essentiellement, qu\'on doit la création d\'une entité bretonne structurée sur les côtes nord-ouest des Gaules. JC Even
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G. Moign le Lundi 18 février 2013 22:23
D'où vient l'idée que Tregor viendrait de termes latins pour "trois cohortes" ? j'en suis étonné. De plus, l'Armorique a cette époque est bien plus vaste que la région que l'on nomme ainsi aujourd'hui : elle s'attendait bien plus au nord et bien plus au sud que la Bretagne actuelle. Ainsi, la XXe a pu s'installer ailleurs que dans les limites de la Bretagne actuelle, même s'il est évident que des troupes s'y sont installées. N'omettons pas non plus que les légionnaires de Maxime sont surtout des Bretons; romanisés peut être, en tous cas engagés de la même manière que les Gaulois des légions de César des années auparavant ! Avaient-ils abandonné leurs langues et leurs croyances ? leur mode de vie ? Ils apportèrent donc avec eux une "romanité" bien bretonne, une langue (voire des langues) proche de celle parlée à l'époque en Armorique. Quant aux migrations bretonnes vers l'Armorique, on ne peut donner une date de début, car les échanges ont été permanents dans l'Antiquité, que ce soit par le commerce ou la guerre. Il y a eu certes une période de grande influence, postérieure. Cela a bien été prouvé depuis Fleuriot que les migrations sont aussi le fruit de guerres, de conséquences de raids Irlandais...etc... qu'elles ont eu lieu de façon peu organisées (à grande échelle) et indépendantes. Quelles preuves que tous les Machtiern parlaient surtout latin, et non plus leur langue celtique ? On sait que l'hagiographie est souvent peu précise, et confuse. Il faut vraiment pousser l'étude loin pour en sortir la substantifique moelle !
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René Le Honzec le Mardi 19 février 2013 05:39
Les Bretons /prétrani étaient peu romanisés et parlaient peu le latin, y compris ceux des légions de Maxence ou Constantin .L'administration "romaine" était exercée par les familles nobles bretonnes (comme en Gaule continentale)Les premiers Bretons en Armorique étaient de la VI victris menés par leur Préfet Artorius vers 185 pour mater une révolte . Les machtierns "chef-garant" n'étaient pas des chefs de guerre, mais des notables chargés de dire le droit.ETC.... Citer M. Fleuriot, c'est bien mais il faudrait le lire
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P. Argouarch le Mardi 19 février 2013 10:55
@René Le Honsec : Lire Fleuriot ? Je l\'ai lu deux fois. La dernière fois il y a au moins 15 ans je l\'avoue. La legio VI victrix (accompagnée de cavaliers Sarmates) ne s\'est pas installée en Armorique à ma connaissance. Ce fut une campagne militaire comme vous le signalez. Pour les marchtierns, vous avez peut-être raison, mais çà ne fait que renforcer ce que je dis puisque le droit était romain.
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jean-claude even le Mardi 19 février 2013 11:01
Bonjour, De façon à ne pas avoir à redistiller tout à chaque nouvelle intervention, je propose que ceux que le sujet intéresse prennent connaissance de mon étude déjà publiée depuis 13 ans : Genèse de la Bretagne armoricaine, --------------------------------- à l'adresse : ---------------------
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P. Argouarch le Mardi 19 février 2013 11:03
@ G. Moign. Pour l'étymologie de Tregor, j'ai lu celle là plusieurs fois. Je suis en train de rechercher mes sources.
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jean-claude even le Mardi 19 février 2013 11:06
Re bonjour, Ceux qui souhaitent - enfin - prendre connaissance de l'histoire des Bretons en (G) Bretagne romaine peuvent consulter également ce site :
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Le Honzec le Mercredi 20 février 2013 05:53
Tout en vous complimentant pour le site ABP, je me permets de préciser que Trégor, comme Périgord ou Coriosolites sont formés sur un élément \"corio-\", armée, troupes, vieil européen \"peuple en armes\". Donc les \"trois\",\" quatre\" troupes, triples armées; petru corrii, périgord...Léon reste délicat, bonne recension dans Wiki
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P. Argouarch le Mercredi 20 février 2013 11:24
@ Le Honsec : Je me permettrais de vous signaler que pour l'histoire de Bretagne, le wikipedia francophone n'est pas du tout une référence et ne pourra jamais être une référence pour la simple raison que la vérité sur wikipédia est définie le plus souvent par la majorité et que la majorité francophone de wikipédia n'est pas bretonne et même souvent anti-bretonne. Voir par exemple les définitions de la bataille de Saint-Aubin-du-Cormier dans le wiki français et dans le wiki anglais. En français, cette bataille est juste un épisode de la guerre folle avec en appendice une note sur la version nationaliste bretonne; en anglais, dès la seconde ligne, on apprend que cette bataille a été décisive pour la perte de l'indépendance de la Bretagne ! Il ne viendrait jamais à l'idée d'un gallois ou même d'un anglais d'écrire que la ville de CAERLEON (ker leon) au Pays de Galles, ne veut pas dire "la ville de la légion". Mais des Bretons de mettent maintenant à douter que Léon vient de légion parce que des etymologistes français qui ne connaissent rien à l'histoire de Bretagne ou wiki auraient donné une autre version. Pour Tregor, par contre, j'avoue qu'il ya plusieurs interprétations possibles et que je n'ai pas encore retrouvé mes sources, ce qui est certain, et je pense qu'on me croit à ce sujet, c'est que je l'ai pas inventé !
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jean-claude even le Mercredi 20 février 2013 13:34
Bonjour à tous, La question de l\'étymologie du Trégor est récurrente. On a proposé la \'troisième cohorte\', \'les trois rivières\', et on a soulevé aussi le Pagus Tricurius, où se trouve Tintagel, en Cornwall, site arthurien. Pour le Léon, il n\'est pas impossible qu\'il y ait chevauchement entre le sens de la Légion, à propos de Kastell Leon = St Pol de Léon, et de celui de \"Pays plat\" (platau léonard), à partir d\'une racine *litan- = large, plat, en breton ledan, et qui aurait pu être à l\'origine de Letavia, confondue elle-même dans certains textes avec Latium. Ca fait le délice et le champ de lices des écoles étymologistes. En tout état de cause, le Trégor et le Léon ont fait partie du territoire originel de la Bretagne armoricaine, en tant qu\'entité géo-politique organisée, dans le cadre de l\'empire romain. JC Even
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jean-claude even le Vendredi 1 mars 2013 14:10
Citation : "Magnence, né à Amiens, d'un père breton, près des Britanni de Picardie, qui se proclame empereur en 349 et, depuis la Grande Bretagne, marche sur Rome" Pas d'accord : Nous n'avons aucune preuve que Magnence ait jamais mis les pieds en G. Bretagne. JC Even
Philippe Argouarch est un reporter multi-média ABP pour la Cornouaille. Il a lancé ABP en octobre 2003. Auparavant, il a été le webmaster de l'International Herald Tribune à Paris et avant ça, un des trois webmasters de la Wells Fargo Bank à San Francisco. Il a aussi travaillé dans des start-up et dans un laboratoire de recherche de l'université de Stanford.
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