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Merci à l\'auteur de faire un passionnant article et de nous en promettre d\'autres qui j\'en suis sûre, seront tout aussi intéressants, sur un sujet comme il l\'explique, négligé.
Ce livre (de 1967) est en effet remarquable. Heureusement on le trouve dans les grandes et bonnes bibliothèques, mais probablement seulement à consulter sur place.
J\'ai vu qu\'un exemplaire est en vente d\'occasion sur amazon...

Un bon sujet!
Le problème avec la marine de ces époques, c'est que Marine=Commerce=Richesse!
Une marine, cela à de gueule, du prestige!
Hors, tout le monde le sait, la Bretagne était pauvre, et c'est la France qui a apporté généreusement la civilisation au peuple qui vivait tristement dans cette région enclavé, très très enclavée!
C'est pour cela qu'il n'y a pas de livre sur la marine bretonne, car elle n'a jamais existée...!
Et cela arrange tout le monde, les bretons les premiers!
Oui, mieux vaut penser que l'on était pauvre, que d'avouer que nous sommes la première colonie de l'histoire de France! Attaquée et colonisée, parce que riche!
La honte est ainsi moins dure à supporter!
Refaire naitre la mémoire de la marine, c'est refaire vire la mémoire de la Bretagne, pays petit mais très prospère de l'Europe!
Sans doute un message d'avenir!
Au plaisir de vous lire!

Ce constat de pauvreté d'étude sur la marine bretonne et sur les livres non réédité peut être généralisé à beaucoup de domaines concernant la Bretagne et le monde celtique.
Pour une raison simple, ces domaines sont marginalisé dans le système scolaire et dans l'université : peu d'étudiants, peu de chercheurs, peu de livre publié.
Les traductions du grec et du latin sont nombreuses et se trouve facilement en livre de poche. Pour le domaine celtique, il n'en va pas du tout de même.

C\'est vrai que la Bretagne n\'a pas de marine... une marine si inexistante qu\'elle a tenu César en échec il y a plus de 2000 ans. A l\'époque, les Bretons étaient du côté de Vannes et s’appelaient les Vénètes. La répression Césarienne les a envoyés sur l\'île de Bretagne, d\'où ils sont revenus à partir du IIIe siècle (lire Hervé le Boterf). Pas mal pour une marine qui n\'a jamais existé !
Et comment sont-ils revenus, les Bretons? Et oui... en bateau...

Très juste la remarque sur la pauvreté dans... l'enseignement. J'ajoute les "occultations" pour ne pas dire censures.
A part des bribes de Tristan et Iseult en vieux français (classe de 4e) et des Chevaliers de la Table ronde je crois, il a fallu que j'attende d'avoir env. 40 ans pour découvrir la richesse des mythologies celtique et nordique en arrivant à la bibliothèque de Brest, enfin en Bretagne, et découvrir même qu'elles existaient !
(bon, il y a eu la durée du temps de vie de famille où la femme n'a le temps de rien faire d'autre).
Alors qu'on m'avait gavée de mythologies grecque et romaine auxquelles je n'ai jamais accroché (même si je sais que c'est utile), mais en exclusive c'était abusif.
J'ai plusieurs dents comme ça contre l'Éducation nationale...
Bernard Palissy prétendument "le potier fou qui..." alors que c'était un génie de l'agriculture très en avance (voir ses textes)... Mais j'ai découvert qu'il était protestant, voilà pourquoi. Dans une école qui se dit laïque, c'est anormal...

Bonjour,
Voici deux liens qui permettent de connaitre le contenu des chapitres du livre (en fait sa thèse de doctorat de 1967) d'Henri Touchard.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/noroi_0029-182x_1969_num_62_1_1646_t1_0272_0000_1

Félicitations Loic pour pour votre rappel historique d\'une question taboue .J\'ai vu une carte de la dite Armorique notion géographique variable elle comprenait la Bretagne actuelle jusqu\'à la Loire ainsi que le Cotentin en gros le royaume de Salomon les régions plus à l\'est qui sont sensées être de l\'Armorique faisait partie de la Gaule chevelue .A cette époque des pièces de monnaie communes à la Bretagne actuelle auraient été découvertes je doute mais j\'aimerais en savoir plus sur cette question

Bravo pour l'Article. Il est urgent de diffuser l'histoire maritime ancienne et récente de la Bretagne. Nous avons un riche passé. Sinon, demain, certains, les falsificateurs d'histoire ne se generont guére pour accréditer leur thése, selon laquelle nous n'avons jamais existé !!! Mikael Jord- Marin Au long Cours

@ Louis Bouveron
Il faut parfois savoir comprendre le 2ème degré...!
Bien sûr que cette marine a existé, sauf que tout le monde en parle, et personne ne la connaît.
Je crois que les bretons se complaisent dans l'oublie! Mais les choses changent!
Pour info : Les Vénétes n'étaient pas des Bretons, même si c'étaient nos cousins et alliés à 100%, ne mélangeons pas!
Car contre, si Clovis a fichu la paix aux bretons, il semble que la marine bretonne (ex-romaine) n'y était pas pour rien.
Les bretons contrôlaient la manche et chassaient les pirates (saxon). La paix avec les bretons, lui permettait d'éviter une attaque par le nord!
(Donc, une situation, loin, très loin de la théorie officielle française, d'un généreux Clovis qui aurait donné une "terre d'asile" aux boats peoples bretons)
Vers le 8 et 9ème siècle, les bretons ont fait l'erreur d'oublier leur marine, ce qui a permettra aux Vikings de progresser.
Ils ne repartiront en mer qu'après le passage du millénaire, et cette nouvelle marine sera la plus grande marine de commerce du monde (du moins, de l'Europe du Nord)!
A l'époque, 50% du commerce des Hansestats (la ligue hanséatique) étaient réalisé par la marine bretonne (la marine à la Croix Noire que nos marins actuels on oubliée, bien que ce pavillon subsistera sur les navires civils bretons et à l'Amirauté de Brest jusqu'au désastre de 1789!)
Grâce à sa marine, la Bretagne était alors un pays au COEUR de l'Europe!
J'espère que c'est cette histoire que M. Patay veut nous conter!
Et j'ai hâte de le lire!

Yann avez vous jeter un oeil sur les sites proposés par Gilbert Josse ...Louis Bouveron a raison aux sujet des vénètes La genèse de la Bretagne démarre bien avant les quatre et cinquième siècle GWYNED E BRO GEMBRE HA GWENED E BREIZH !!! ne ket evit netra Les vénètes était un peuple qui existait avant qu'il n' y a eu la fragmentation dela famille indo européenne une partie d'entre eux ont été germanisés les autres latinisés et les nôtres celtisés .Non seulement une partie d'entre eux s'étaient réfugiés sur l'ile de Bretagne suite à la bataille les opposant aux romains mais ils étaient également établis sur l'ile auparavant .Bien entendu par la suite il y ae u d'autres peuplades qui se sont établis Armorique

Il n\'est que de voir les manuscrits du port d\'Amsterdam, déjà le plus grand port Européen au XV ème siècle, où sont notés les nationalités des navires et leurs chargements, pour se rendre compte du poids énorme de la marine Bretonne à l\'époque et donc, comme évoqué plus haut, la richesse de notre état. \"Bretaigne est perou pour la france\" disait on en cette époque et pour cause ...

@ Spered Dieud
J'ai un peu de mal à vous suivre.
Que viennent faire les romains à ce niveau et encore plus la famille indo-Européenne (entre les 2, il y a un écart d'au-moins 2 à 5 mille ans au-minimum).
Ici, le sujet est: la Marine de Bretagne!
Et les bretons étant les celtes de l'île de Bretagne, le peuple Vénéte n'est PAS un peuple breton, mais gaulois armoricain! (même si culturellement identiques).
Et tout le monde (enfin...!) sait que beaucoup de bretons étaient déjà en ARMORIQUE bien avant l'empire romain, mais cela ne fait pas toujours PAS des Vénétes des bretons!
Donc, la Marine Vénéte n'est pas la marine bretonne. Les bretons ont une histoire maritime suffisamment riche, on n'a vraiment pas besoin de s'accaparer la marine des autres!
Apprenons déjà l'histoire de la notre!

Oui la fragmentation dela famille indo européenne a eu lieu environ à -3000 les bretons,étaient des gaulois insulaires établis dans l'ile aux environ de-400 ils avaient repoussés les gaels et les pictes vers le nord l'actuelle Ecosse ce qui provoqua des conflits interminable au point que par la suite les bretons au demandés l'aide des germains quand les romains ont quitté l'ile ce qui a été le point de départ d'un véritable cauchemar qui a commencé par l'ile de Tanet A l'époque antique la répartition des peuples étaient différente de notre approche actuelle on pouvait par exemple trouver un même peuple à des distances très importantes voilà pourquoi certains d'entre eux et étaient établis à la fois sur l'ile et sur le continent pas forcément dans la Bretagne actuelle .Les bretons étaient un ensemble de peuples dont les vénètes insulaires faisaient partis

Dans l'Atlas de Bretagne de M.Bodlore-Penlaez et D.Kervella page 70 ces auteurs écrivent " ....mais également la croix noire (qui) est une constante des villes maritimes de Bretagne.".J'ai également vu un panneau mural ( reproduction d'un autre tableau du 18e siècle :- tableau des pavillons ou bannières que la plupart des nations arborent à la mer -) la croix noire apparait à gauche avec ce sous-titre :pavillon de Bretagne-.La Croix Noire est du plus bel effet sur n'importe mât de bateau . Le Gwen ha Du est plus connu ....normal c'est le drapeau des "terriens", n'est il pas ?.B.Guyader

Les marins Bretons méritent que l’on s’attarde un peu sur le sujet.
Mikael Jord-Marin au long cours, au-delà de l’histoire de la marine bretonne jusqu’en 1532, il y a effectivement celle plus ou moins « récente » de la marine que l’on peut appeler pour ainsi dire française, alors que de 60 à 80% _au moins_ des effectifs étaient d’origine bretonne depuis 1532, permettant à cette « nation de coupeurs de vers de terre » (troc’herien-vuzhug) d’avoir une marine digne de ce nom !
Ayant été moi-même, marin au long cours entre 1958 et 1975 je laisserai volontiers aux rares personnes qui veulent y penser, le soin de dire ce qu’était la marine bretonne sous intendance ducale et française, et juste écrire quelques mots sur la marine « récente » !
Tout d’abord des équipages et états-majors pont et machine _soit des dizaines de milliers d’emplois « naturels » pour les Bretons, jusqu’à la disparition progressive mais rapide de la Mar-Mar (marine marchande) aux environs des années 80. Jusqu'à cette époque, aucun membre ou si peu des états-majors de ces navires marchands ne se retrouvait, ne se reconnaissait, ni ne définissait par le terme de « marin », mais seulement comme « officier de marine marchande ».
Cette classification de marin , n’avait aucune lettre de noblesse, aucun romantisme! Elle était réservée aux équipages ! La dénomination de « marin » a pris du galon (si j’ose dire) dans les décennies suivantes, sous l’influence de la médiatisation et une valorisation par les rêves de liberté apportés par des « navigateurs » comme Gerbault, Le Toumelen, Joshua Slocum, Tabarly, Moitessier etc …Lancés dans les aventures solitaires, courses à la voile, ainsi que par des « sublimes » fêtes de la voile à Douarnenez, Brest, Rouen, …Paimpol…sans oublier les « chants de marins »… Pour les jeunes Bretons pendant de nombreux siècles, il n’était pas nécessaire d’armer des « vieux gréements, des vieilles coques pour soigner les maux existentiels d’une jeunesse, ou tenter parfois illusoirement de le faire. La marine marchande, la pêche leur donnait depuis le plus jeune âge, travail , considération et statut dans la société !
Si ces grands messes « terriennes » que sont ces «fêtes » de la mer, des océans et des vieux et grands voiliers, ravissent le touriste et excitent les joueurs de violon et chanteurs en tricot rayé, elles laissent le regard du bourlingueur sur les bords des quais, anonyme dans la foule, sur la ligne d’horizon …Rêveur ! « Loguivy de la mer »…Belle chanson !
Un Hent hag un Dremwell… une exigence pour les Bretons !
Cette « qualification » de « marin », au départ, concernait uniquement le « personnel subalterne des équipages », c'est-à-dire pour ce qui concerne les spécialités :
Pont : Matelots, matelots légers, Novice ou mousse pont, Charpentiers, Boscos(ou maîtres d’équipages), et éventuellement les bidels (dont je ne me souviens plus du rôle exact, sinon celui de contrôler le chargement et déchargement du fret, si je me souviens bien).
Machine : Mousse ou novice machine, nettoyeur, chauffeur-nettoyeur, chauffeur, 1er chauffeur, ouvrier-mécanicien, graisseur, graisseur extérieur
Personnel restaurant : Maître d’hôtel (réservé au service du commandant, second-capitaine et chef mécanicien. Garçon de carré (au service du carré des officiers Pont et Machine).Le cambusier ce personnage important. Le chief Cook, et le garçon de cuisine qui récurait, nettoyait cuisine et ustensiles, faisait les « pluches » et la propreté générale de la cuisine.
De 30 à 40 navigants pour armer chacun de ces centaines de navires…
Les états-majors regroupaient commandant, second-capitaine, lieutenants et chef mécanicien, officiers mécaniciens.
La marine bretonne n’ayant plus d’existence depuis longtemps, n’a pas éliminé pour autant, les « marins » qu’étaient « naturellement les Bretons d’Ar Mor », où se sont-ils dilués ? Ils sont devenus les outils taillables et corvéables, d’un système étranger pendant des siècles. Ils sont devenus comme d’autres corporations en Bretagne et ailleurs, jetables, insignifiants, désidentifiés et et leur vie objets des capitaux et transactions financières. Puis à partir des années 60, voire même assez vite après « la guerre », le capital maritime s’est réfugié dans d’autres sources de profits, sous d’autres astuces, automatisation des navires, recherche de rentabilité, diminution du coût salarial ! Mondialisation déjà en gestation, les « patriotes » armateurs se sont évanouis, cachés et enveloppés, drapés dans d’autres pavillons, ils ont fait en sorte de changer les statuts et législations, créer de pavillons de complaisance ! Les navires vendus ! Les hommes, ces marins achetés avec des primes substantielles, plus ou moins acceptées, ont dû quitté les navires…Les syndicats ?...
Où sont donc la Cie des Transports Océaniques (The service around the world), la Cie Génénérale Transatlantique, la Havraise péninsulaire, la Cie des Chargeurs Réunis, celle des Messageries Maritimes, la Nantaise de Navigation, La Frayssinet, La Shell, la Cie nationale de Navigation, la Cie Navale Delmas Vieljeux, la B.P, ???... etc… Des dizaines et dizaines d’autres, dissoutes dans les capitaux errants, qui font « du tramping » comme les cargos d’une époque pas si lointaine
Où sont les « marins » ? Que sont devenus les ports de Nantes, Bordeaux, et autres…Morts ou bien mal en point !!!
Voilà quelques années que sur les navires français(?) de la marine marchande il n’y a plus que de deux à quatre Français ( ?), et qui ne sont plus des « équipages de marins », mais des vestiges de ces anciens « états-majors », de ces officiers de marine marchande…. Seulement quelques « cadres » comme l’on dirait aujourd’hui, réduits à l'extrême minimum !
Là où il existe encore, les Compagnies maritimes et les hommes qui ont voulu maintenir (jusqu’à quand ?) des équipages et des états majors, sont les Cies de Ferry régionales comme la Brittany en Bretagne (là il y a des « marins Bretons » navigant sur des navires d’une compagnie, voulue et bâtie par des « paysans bretons » !), la SNCM en Corse …et l’on voit ce qu’il est advenu de la Cie française SeaFrance …
Et la pêche bretonne et ses ports ???... Que sont-ils eux aussi devenus ?
Compatriotes, 55 au jus avant les parisdentielles…afin que rien ne change ! Et que le pire soit toujours sûr…

Très beau et bon commentaire de Louis-Paul Creton.
Dans une... autre vie j’ai navigué à la Delmas (invitée). La compagnie permettait des petites traversées aux femmes en Europe, puis a ouvert son bord à l’entière tournée d’Afrique (Bordeaux à Bordeaux par Pointe-Noire et Hambourg, rien que ça !), d’abord aux femmes d’officiers, puis à toutes, car il y en avait peu qui pouvaient se libérer 2 mois (travail, enfants, parents âgés...).
Nous étions deux, l’autre femme de Concarneau. Beaucoup de Bretons à bord, oui, mais pas tous-tous : le radio était de Bordeaux, un autre était normand. Le commandant était de Saint-Malo. Le cuisinier breton était surnommé Mélanie car il avait travaillé comme chef à l’auberge réputée « Chez Mélanie » à Pont-Aven.
Bons souvenirs d’avant les conteneurs ; longues escales. Des soirées comme en Bretagne parfois. Mais pas jusqu’à organiser un fest noz faute de danseuses ! Chants de marins, oui !
Hélas beaucoup d’entre eux sont morts dans le naufrage du François Delmas en février 1979... Lourd tribut chez Delmas des marins bretons, avec deux naufrages coup sur coup, celui de l’Emmanuel D aussi... Leurs noms sont au cimetière municipal de Sainte-Anne d’Auray.