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Vos 32 commentaires

Le Serrec Isabelle Le Vendredi 12 octobre 2018 22:39

Merci à ces braves !
Merveilleuse statue ! Bravo pour cette action !

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louis mélennec Le Vendredi 12 octobre 2018 23:29

Magnifique statue, magnifique hommage de l'Angleterre à le Bretagne, de la Bretagne à l'Angleterre.
Continuez vos belles actions Jean-Loup Le CUFF.
Nous savons, vous et moi, que la France colonisatrice sera refoulée dans ses frontières. Nous lui ferons un royal cadeau : nos "députés", nos "députrices", nos "sénateurs", nos " sénateuses" : qu'ils les gardent !
Si nous sommes esclaves, c'est par eux.
LOUIS MELENNEC..

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Denis Le Blé Le Samedi 13 octobre 2018 10:29

Les idées d'indépendance, de nation, de peuple sont totalement étrangères à l'esprit médiéval. Ces valeureux archers ne sont pas venus défendre l'indépendance de la Bretagne dans un élan de solidarité. Il devaient simplement s'acquitter de devoirs et d'obligations envers leurs seigneurs. Ne regardez pas le XVe siècle avec les yeux du XXe.

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Kentin DANIEL Le Samedi 13 octobre 2018 11:02

Trugarez vras evit bezañ savet un delwenn vrav evelti.
Enor d'ar soudarded kouezhet evit Breizh !

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Claude Gaudebert Le Samedi 13 octobre 2018 11:11

Uneparte de l'histoire bretonne que j'igorai. Merci

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Denis Le Blé Le Samedi 13 octobre 2018 11:34

Je me doutais bien que mon precedant message n'allait pas être publié. Un débat n'est pas à l'ordre du jour, visiblement? Dommage et bonne continuation quand même.

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P Le Guern Le Samedi 13 octobre 2018 19:14

Bravo Jean-Loup (et tous ceux associés au projet).
Juste.....magnifique.

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Jean-Loup Le Cuff Le Dimanche 14 octobre 2018 15:12

A Denis Le Blé:
Excusez moi de vous dire que vous faites doublement erreur:
- Je viens de publier votre commentaire... Juste avec retard, car je n'étais pas chez moi ce samedi, et donc pas réactif devant l'ordinateur.. Tout simplement! Aucune volonté de fuire le débat sur le sujet que vous abordez donc...
- Contrairement à ce que vous dites, depuis les origines de la Bretagne à la chute de l'Empire Romain, les Bretons ont toujours farouchement revendiqué leur indépendance contre les Francs, les Vikings, puis les Français.. Et se sont battus contre eux sans relâche, avec opiniâtreté, et connus de nombreuses victoires avant la défaite de 1488... Ils ont toujours eu conscience d'être Bretons, et d'être un peuple différent de ceux de leurs envahisseurs successifs, et pour cause... Les textes historiques abondent dans ce sens, et le nier c'est méconnaître notre Histoire... Je permets de vous proposer ce texte parmi mille, que j'ai sous la main: Les troupes françaises ayant franchi les frontières en mai 1487, se dirigent vers Nantes, et mettent le siège devant la ville le 19 juin. Le duc et son gouvernement écrivent à toutes les villes importante de Bretagne pour leur demander de résister de toutes leurs forces.
Le Le 15 juin 1487, François II écrit aux officiers de Guingamp et de Lannion (Morice, Preuves, III, page 569) :
» A nos bien aimés sujets : » Nos haineux et malveillants ennemis sont venus assiéger cette bonne ville de Nantes, ayant pour but notre totale destruction, celle de nos filles, et celle de notre pays.. Ce à quoi, avec l’aide de Dieu, et de nos bons et loyaux sujets, nous entendons résister.
» Nous vous demandons que vous fassiez connaître les intentions de nos haineux et malveillants ennemis, par cris publics ( = proclamations publiques), dans tous les endroits où vous verrez que cela est nécessaire, en exhortant tous nos nobles et fidèles sujets, afin qu’immédiatement, ils se rassemblent et se mettent en armes ….. »

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Jean-Loup Le Cuff Le Dimanche 14 octobre 2018 15:38

A Denis Le Blé:
Et pour compléter mon post précédent, la mention de l'expression "Nation Bretonne" est attestée dans des documents historique bretons du 14eme siècle, et concernant les Archers Anglais dont vous dites: " Ces valeureux archers ne sont pas venus défendre l'indépendance de la Bretagne dans un élan de solidarité. Il devaient simplement s'acquitter de devoirs et d'obligations envers leurs seigneurs. "
Sachez monsieur Le Blé, que non: c'étaient des Anglais de l'Île de Wight. Ils n'étaient pas de l'armée régulière mais payés par Sir Edward Woodville pour aider son ami personnel le Duc François II de Bretagne, à conserver l'indépendance de son duché justement..
Ne vous en déplaise, je ne regarde pas le XVe siècle avec les yeux du XXe (ou du XXIe): mes yeux me servent simplement à lire les textes historiques à la source, tout simplement! Et ma subjectivité personnelle n'a rien à voir là dedans...

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Denis Le Blé Le Dimanche 14 octobre 2018 20:00

A monsieur Jean Loup Le Cuff
J'admets un erreur. D'avoir envoyé mon deuxième message précipitamment. Je vous remercie d'avoir publié le premier. Je viens de lire votre réponse avec attention. Je me permets de vous envoyer quelques réflexions sur les sujets que vous abordez.
Vous écrivez: "Ils ont toujours eu conscience d'être Bretons, et d'être un peuple différent de ceux de leurs envahisseurs successifs, et pour cause... Les textes historiques abondent dans ce sens"....
De la chute de l'Empire romain au Xe siècle, les sources historiques concernant la Bretagne sont rares et très souvent fragmentaires. L'évocation des luttes fratricides entre les chefs, la vie des saints, des références aux attaques normandes et franques. (Événements et vies mêlant souvent la légende à des faits avérés). Mais sur "la conscience d'être Breton et différents". Désolé, aucune source historique comtemporaine à cette époque n'en fait état. L'Histoire est une science qui valide ou non des faits en recoupant la concordance de différentes sources que confirme l'archéologie et d'autres sciences humaines. Ce n'est pas un interprétation de ce que l'on aimerait qu'elle soit.
Concernant l'extrait de Morice si vous citez. Il s'agit bien d'un source intéressante. Mais pour éclairer le lecteur. Vous devez aussi ajouter que François Il duc de Bretagne est issu d'une des branches cadettes des capétiens et n'est pas plus breton que je mexicain. Et que la Bretagne de son point de vue était sa propriété. Il ne s'agit pas d'un chef d'état moderne résistant a un envahisseur, mais d'un grand féodal. D'ailleurs votre expression " ami personnel" m'a fait sourire. Un roi, un duc du XVe siècle n'a pas "d'amis" pour l'aider à faire la guerre. Il a des intérêts !
Quant aux fameux archers anglais. L'Ost, était levé pour la guerre. Il n'y a pas " d'armée régulière" à cette époque. Ils s'agissait donc de mercenaires, se battant pour l'argent, comme cela était tout à fait courant à l'époque Et non, pour l'indépendance de la Bretagne. C'est tout de suite moins glorieux, non?

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Jean-Loup Le Cuff Le Dimanche 14 octobre 2018 21:14

A Denis Le Blé:
Raisonnons par l'absurde si vous le voulez bien! Si les Bretons "étaient des français comme les autres" comme prétendent certains historiens révisionnistes et officiels jacobins, pourquoi autant de guerres entre Bretons et Francs/ Français depuis les premiers rois Bretons jusqu'à François II, contre les rois Francs, de Charlemagne à Charles VIII?
Les Bretons sont un peuple celtique de langue celtique provenant de l'Île de Bretagne.. Les Francs sont un peuple germain, de langue germanique, provenant de l'autre côté du Rhin.. Deux peuples bien distincts avec des lois et des coutumes très différentes.. La loi salique était francque par exemple, mais certainement pas celtique.. De la reine Boudicca à Anne de Bretagne, les femmes pouvaient exercer le pouvoir..
Quant à votre suggestion que François II était capétien.. de naissance sans doute, mais ensuite défenseur des libertés Bretonnes contre la volonté hégémonique Française.. Comme avant lui le fameux Pierre de Dreux, constructeur du Château de Saint Aubin du Cormier, qui devint plus Breton que les Bretons, du chef de sa femme Alix, et défit une armée française à Chateaubriand...
Lors de l'invasion Française de 1487 au mariage forcé d'Anne de Bretagne, nous avons beaucoup de témoignages historiques sur le petit peuple (et donc pas des barons et seigneurs) qui refusaient farouchement de devenir français.. Nous avons même des exemples de massacres de soldats français esseulés dans la campagne, pendant le siege de Rennes, par des paysans Bretons de leur propre initiative.
Pour revenir à Edouard Wydeville et François II, lisez leurs biographies, et vous verrez qu'ils étaient vraiment liés par une relation amicale qui dépassait les simples intérêts de pouvoir et d'argent.. Et oui, cela pouvait exister, même à cette époque..

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Jean-Loup Le Cuff Le Dimanche 14 octobre 2018 21:30

Encore désolé de vous contredire, Denis le Blé.. Les armées régulières existaient dans beaucoup de pays Européens... et en Bretagne!
Dans le Duché de Bretagne de François II, l'armée régulière ou garde ducale, était constituée de 2000 hommes dont 200 archers et 200 lances, le tout partagée en 6 compagnies, qui restaient constamment sous les armes. Et ici je ne compte par l'artillerie... Cette armée régulière pouvaient être complétée si besoin ( et le fût) par les milices féodales et paroissiales, les bons corps et les gardes du littoral...
Tous corps confondus, la Bretagne pouvait mettre en ligne quelques 40 000 hommes..

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Didier Lebars Le Lundi 15 octobre 2018 03:51

Si M. Le Blé fait les memes remarques pour les camps français, ses remarques sont recevables.
Néanmoins il y a plus de chances qu'un soldat local combatte plus par nationalisme qu'un soldat venu de loin.
Un autre critère. Si on compare la solde des soldats des empires contre ceux qui sont attaqués localement. Qui est le mieux payé ? La paie supplémentaire du soldat d'empire est faite pour compenser le manque de motivation nationaliste des mercenaires.
Par exemple un soldat Ottoman (allié de la France en 1536), comptait dans sa rémunération le droit de piller 3 jours. Un corsaire faisait la meme chose. Mais un soldat breton a Saint Aubin du Cormier, même obligé par son seigneur, il avait un interet commun de survie.

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Job LE GAC Le Lundi 15 octobre 2018 09:35

Excellente initiative pour l'élévation de ce monument !
Cependant, je me permets un rectificatif concernant le "D" day . .."
- Pertes américaines : 6 603 hommes
- Pertes britanniques : 3 000 hommes
- Pertes canadiennes : 946 hommes
- Pertes françaises (commando Kieffer) : 10 hommes tués
- Pertes de la résistance : 124 prisonniers, tués blessés et disparus.
- Pertes allemandes : 6 500 hommes"
Ça fait quand même du monde !!!

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Jean-Loup Le Cuff Le Lundi 15 octobre 2018 10:43

Oui Job... Je ne parlais que d’Omaha Beach.. Si tu veux comparer plus large avec toutes les batailles du D-day, alors il faut aussi compter en Bretagne tous les morts causés par toutes les batailles de la campagne militaire d'invasion française, de 1487 à 1491.. Et là aussi il doit y avoir du monde.. .
Merci pour tes félicitations envers les commanditaires et le sculpteur!

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Jacques Le Lundi 15 octobre 2018 15:41

Très belle statut, très bel hommage,...
Il me semble en effet de nous devons intégrer l'idée de la défaire comme préambule à retrouver notre droit à penser nos libertés...
Ne pas oublier pour autant que 1488 n'est pas la fin... et que la Bretagne restera en grande partie souveraine (ses lois et de sa fiscalité) jusqu'en 1789... le temps d'une République universaliste... possiblement temporaire
Et à ce titre, je suis surpris par les affirmations plutôt idéologiques de ''soldats devant suivre leur seigneur''??? (Ah, ces tirants de l'ancien régime...)
Parce qu'en 14-18, 39-45, guerre d'Algérie... les jeunes soldats se sont engagés pour la beauté du geste?!!! C'est sûr qu'ils ont eu leur mot à dire...!
Justement, au 16ème siècle nombre de soldats étaient des professionnels, c'est à dire des volontaires payés pour faire ce travail, soit dans l'armée régulière soit en tant que mercenaires...
D'ailleurs, les Bretons étaient des mercenaires très prisés au point de devenir régulièrement Connétable de France rien de moins....
Pour le soldat comme pour le noble, c'est la garantie d'avoir une solde et surtout une opportunité de grimper dans l'échelle sociale...
Cela n'empêchait nullement les convictions ni le nationalisme... car il est toujours plus gratifiant de défendre une cause juste.. hier comme aujourd'hui (car si la solde est possible, mourir l'est aussi...)
Quand au débat sur le nationalisme, étrange comme il est de bon ton (Républicain sans doute) de prendre nos ancêtres pour des ignares... A lire certains, il n'avait ni identité, ni culture, ni religion, ni pays.... tant il est vrai que leur capacité de réflexion ne dépassait pas le stade d'avoir un seigneur...
Que penser des soldats de l'Empire Romain qui étaient souvent identifiés par leur nationalité.... mince comment cela était possible alors que la nation n'a été inventé qu'avec le progrès des lumières...
Disons que le concept de nationalité ne pose problème que dans le cas des Bretons qui sont comme on le sait de nationalité Française... (Boudicca est d'ailleurs largement connue comme la plus célèbre des reines Françaises... oui, la nation française est intemporelle à la différence de la nation bretonne...)
Tout mon soutien à l'équipe de MAB!
(PS : se rappeler qu'à l'époque, la Bretagne avait une influence certaine en Grande-Bretagne... déjà par les riches domaines qui étaient en notre possession... Un autre point d'histoire qui ne plait guère à nos historiens...).

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Loïc.L Le Mardi 16 octobre 2018 18:55

En fait, l'intervention de Denis le blé montre tout simplement à la fois l'ignorance réelle de la majorité de la population sur ce qu'est une nation, et la méconnaissance de histoire, ou plutôt une connaissance de l'histoire reecrite et orientee de sorte que les informations -scotomisees - changent le sens de la réalité des faits.
@Denis le blé
" Et que la Bretagne de son point de vue était sa propriété. Il ne s'agit pas d'un chef d'état moderne "
Donc vous déclarer que le Duc n'était pas un chef d'État moderne: d'un côté c'était au moyen âge, donc vous devriez définir ce que signifie "moderne".
De plus, si vous êtes logique, vous devriez dire la même chose pour tous les rois de France qui se sont succédé: la France et son territoire étaient là propriété du roi; et les habitants, les sujets donc: c'est ce qui s'appelle le régime de la royauté.
Mais pour votre information, le Duc ne possédait pas la Bretagne comme une propriété privée, car le duché était un régime parlementaire; donc la on peut dire que le régime ducal se rapprochait de régimes moderne ( royautées parlementaire) contrairement à la monarchie française.

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Yann-Kez Le Vendredi 19 octobre 2018 10:05

Belle initiative,
Belle réalisation,
Félicitations.

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Pierre Robes Le Vendredi 19 octobre 2018 13:25

@Denis Le Blé : "Les idées d'indépendance, de nation, de peuple sont totalement étrangères à l'esprit médiéval"
Extrait: page 512 « Jean IV dit le Conquéreur l'an 1388 ... En cette année 1388 accoucha Jeanne de Navarre, Duchesse de Bretaigne, au Château de Suscinio, d'une fille : & elle en mourut une autre née de l'an précédent.
De la faction, faits, & gestes du Capitaine Geoffroy Tête-Noire de Bretaigne, & de sa fin étant au Château de Ventadour. »
Chap.VIII
« En ce même an 1388, parmy les autres de la NATION de BRETAIGNE, qui faisaient la guerre en Guyenne, en Auvergne, & en ces pays d'alentour, il se trouva un Capitaine appelé Geoffroy Tête-Noire, vaillant & hardy homme, lequel ayant fait une compagnie de soldats de sa dévotion, se mit à faire besognes pour son privé (lui même) : Et entra dedans le Château de Ventadour, appartenant alors au Comte de Montpensier, place forte du Limousin, sur la frontière d'Auvergne, située fur une Roche, impossible à miner ... que lorsqu'il la prit, il la trouva fort bien approvisionnée, & garnie de ce qu'il luy fallait de munitions, & artillerie ... & (il) tenait en cette place d'ordinaire quatre cens hommes de guerre, .... & (ils) se trouvaient fort bien avec luy, tous (étaient) Bretons & Anglais : car Breton étoit-il, mais homme hautain, & hâtif, & qui se faisait obeïr à coups d'épée : ne luy coûtant (peu) la vie d'un homme, qui l'avait offensé, rien ou (un) peu...»
sources : L' Histoire de Bretaigne des Roys, Ducs, Comtes, et Princes d'icelle mise en écrit par ... Bertrand d'Argentré , Chez Jacques Du Puys, 1588.

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Pierre Robes Le Mardi 23 octobre 2018 16:04

En l’an 817 :
Ermoldus Nigellus (Ermold Le Noir) écrit un poëme "faits et gestes de Louis le Pieux"
pour l’Empereur des Francs, Louis le Débonnaire.
Texte de la venue de son Ambassadeur, Witchaire, auprès du roi des Bretons Murman (ou Morvan) ; sa femme interpelle son mari le roi Murman :
« Roi et honneur de la puissante NATION des Bretons, toi dont le bras a élevé jusqu’aux cieux le nom de tes ancêtres, de quel lien vient un tel hôte ?
Comment est il parvenu jusque dans ton Château ? apporte t’il des paroles de paix ou de guerre ? »
traduction de l'oeuvre, dans la collection des mémoires relatifs à l'histoire de france , M. Guizot, 1824 Paris :

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Pierre Robes Le Mardi 23 octobre 2018 17:46

César se prépare à la guerre contre le pays des Vénétes (Vannes) qui ont gardé les Ambassadeurs Romains en otages.
Que les ambassadeurs nommés par les nations sont inviolables « legatos omnes nationes » et que les Bretons de l’île de Bretagne avec leurs navires font parties des nations qui viennent en aide aux Vénétes. « auxilia ex Britannia » (chapitre 9)
Livre III, chapitre IX :
» Quibus de rebus Caesar ab Crasso … in flumine Ligere … Veneti reliquaeque item civitates, cognito Caesaris adventu, simul quod quantum in se facinus admissent intellegebant, - legatos, quod nomen ad omnes NATIONES sanctum inviolatumque …
naves in Venetiam, ubi Caesarem primum esse bellum gesturum constabat, quam plurimas possunt, cogunt.
Socios sibi ad id bellum Osismos, Lexovios, Namnetes, Ambiliatos, Morinos, Diablintes, Menapios adsciscunt ; auxilia ex Britannia, quae contra eas regiones posita est, acessunt. »
- Mais qu’il y a violation du droit des Gens « tamen ...injuriae » pour cette raison César envoie Brutus contre les Vénétes et leurs alliés Bretons. Et contre les cités des nations conjurées (chapitre 10)
Chap.X :» Erant hae difficultates belli … Caesarem tamen ad id bellum incitabant : injuriae retentorum equitum Romanorum, rebellio facta post deditionem, defectio datis obsidibus, tot civitatum conjuratio, imprimis ne, hac parte neglecta, reliquae NATIONES sibi idem licere arbitrarentur... »
commentarii de belli gallico (par jules César, Commentaires finir la guerre des Gaules)

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Jean Albert Le Vendredi 26 octobre 2018 15:26

@Denis Le Blé : oui lancer le débat sur l'Histoire mais croyez vous que c'est le lieu pour être entendu ?
@Jean-Loup Le Cuff :
"Et pour compléter mon post précédent, la mention de l'expression "Nation Bretonne" est attestée dans des documents historique bretons du 14eme siècle..."
le sens des mots changent avec le temps : Qu'était la verge du pêcheur au temps jadis ?
Là est un vrai débat
Amitiés

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Pierre Robes Le Samedi 27 octobre 2018 16:16

La verge du pêcheur était le long bâton qui servit à appâter les idiots de Bretons vers les lumières de Paris (on pense toujours trouver meilleur ailleurs que chez soit) puis à leur donner un bon coup sur la tête depuis 1488 jusqu'à 1914 et 1945 et plus récemment à NDDL en 2018 sous les deux derniers Monarques : le normal flamby et Jupiter.
Le mot nation, n'est pas un simple mot, c'est un mot du droit public (ou droit des Gens) entendu dans toutes les langues (même à l'ONU) ce que la verge n'est pas, sauf pour ce flageller ou en sucer les fibres (affaire Strauss-khan/Diallo)

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Gaëtan G.Presse Le Vendredi 9 novembre 2018 12:24

Cher Denis,
Il est toujours intéressant, en effet, de rappeler que certaines conceptions peuvent être anachroniques. La mention seule d'indépendance, par exemple, dans la mesure où cette notion va de pair avec le développement des états modernes à partir des XVIIè-XVIIIè siècle. Ce qui ne retire toutefois rien aux références à la souveraineté, au sens d'un intérêt commun ou la conscience de former un tout. La notion de conscience nationale n'est plus considérée comme l'apanage de l'homme moderne, de très nombreux peuples ont au cours de l'Antiquité manifesté la conscience d'un attachement particulier à un groupe dû au titre de leurs origines communes. La perception de la nation a donc évoluée et, si la définition de cette notion recouvre plusieurs champs, sa définition essentielle n'a guère changé depuis Hérodote. Ce que l'on retiendra, c'est que les Bretons manifestent cette même conscience de manière relativement précoce (et, non les situations de pouvoirs partagés ne réfutent pas cette conscience, sauf pour des yeux prisonniers du XXème siècle).
Toutefois, je suis toujours surpris de lire des rappels à davantage de discipline historique incluant des idées fausses sur l'histoire bretonne. François II ne serait pas plus Breton que Mexicain et les Montforts une branche cadette des Capétiens ?
Pour commencer François II est né en Bretagne, à Clisson, et descend, comme chacun de ses prédécesseurs, en ligne directe du duc Konan le Tort qui régnait aux environs de 990. Quant aux titres issus de la noblesse française, ils viennent de mariages. La seigneurie de Montfort-l'Amaury, par exemple, est léguée par Yolande de Dreux, seconde épouse du duc Arthur II, à leur fils Jean, né en Bretagne, qui devient alors Jean de Montfort.
La réalité, et parlons avec le vocable historique adapté, c'est que la Bretagne conserve un fonctionnement monarchique tout au long de la période ducale. La succession de "maisons" à la tête du duché n'est qu'un voile trompeur puisque de tous temps, les duchesses ne se départissant pas de leurs droits, leurs époux ne sont ducs que "de jure uxoris", à savoir par délégation et selon le bon vouloir de la duchesse, il n'y a par conséquent aucun changement dynastique à la tête du duché. Les cas de Berta, Constance et Alix montrent bien que les droits sur la Bretagne se sont transmis au sein d'une seule lignée durant six siècles.
Pour résumer, la Bretagne ducale connaît deux "dynasties", celles des Alains (héritant leurs droits du roi Alan Veur) qui règne de 938 à 990, puis celle des "Konans" (revendiquant les droits du roi Erispoë) de 990 à 1547 (date officielle de l'union puisque Henri, déjà duc de Bretagne en tant que petit-fils d'Anne, devient alors roi de France). Pas de Capétiens là-dedans, sauf à compter des fils de François Ier, mais on est alors déjà entré dans la période dite d'union.
Cordialement

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Pierre Robes Le Samedi 17 novembre 2018 15:16

selon le juriste Dupuy : " Non-seulement le Gouvernement du Duché de Bretagne a tous les caractères de l'indépendance, mais les Bretons forment réellement un petit Peuple distinct." "plein d'ardeur et de patriotisme
[pour la Bretagne]. Toutes les classes de la société luttent de dévouement, quand le Pays est menacé.
En 1477, le Duc craint d'être attaqué par Louis XI ; il ordonne d'armer rapidement les places de la frontière ;..."
(extrait de la Thèse : « Réunion de la Bretagne à la France ». en 1879)
Les droits régaliens du Duc, chef de l'état Breton :
Lettre de création du Parlement ordinaire de Bretagne par François II, Duc de Bretagne :
"François par la grace de Dieu Duc de Bretaigne.... : à tous ceux qui verront ces lettres, Salut. Comme de toute
antiquité nous et nos prédecesseurs Roys, Ducs et Princes de Bretaigne, que jamais de nos Noms et Titres de
Principauté [de Bretaigne] n'avons reconnu ni reconnaissons, créateur, instituteur ni [autre] souverain , sauf Dieu
tout puissant, ayant droit.
Aussi nous appartienne par raison de nos droits Royaux, & Souverains, avoir et tenir Cour de Parlement souveraine en exercice de Justice et juridiction en tout notre Pays & Duché : et en cette Cour de Parlement ordonner faire établir Lois, Constitutions, et établissements, style, et reformation... porter pour la garde et la defense de notre Pays & Principauté ....
Si donnons en mandement à nos Présidents, et gens de notredit Parlement, Sénéchaux, Alloués ....Procureurs, & autres justiciers, et Officiers de notre Pays & Duché, à qui appartiendra, par nos présentes qu'ils facent savoir, promulguer, & publier, tant en notredite Cour de Parlement qu'est Généraux Parlement de nos Cours de Rennes, Nantes & autres barres , & juridictions ordinaires de notre Pays & Duché,
à ce qu'aucun ne le puisse ignorer...nous y avons apposé le signe de notre main....scellé en lacs de soie de cire verte, du grand sceau du Duc."

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Pierre Robes Le Mardi 20 novembre 2018 14:48

Mémoire de François de Carné adressé au Roi Catholique Philippe d’Espagne (1) , sur les droits de représentation, (selon le droit Coutumier de Bretagne) de sa fille l'Infante Isabelle sur la Couronne Ducale de Bretagne lors de la Ligue en Bretagne entre les Catholiques et les Protestants :
Trisaven, 21 septembre 1597.
« Sire – Le seigneur qui a voulu parler a moi, est le Sieur de Sourdéac, lequel entra premièrement en recherche de ma résolution en ces guerres ici, me voyant fort éloigné des bonnes graces de monsieur de Mercoeur…
Les Huguenots font une brique [bande] à part … [ils] ont fait fons [fonds] de grande somme de deniers qu’ils retirent … et les mettent en Allemagne en divers lieux, qu’il ne me nomma [pas].. vu les droits qu’a Madame L’infante, Vostre fille, en ce Duché [de Bretagne] particulierement : qu’il lui eut été trés necessaire de déclarer et convier ceux qui aiment leur religion, la Liberté de ce Pays [de Bretaigne], à y entendre.
Ce que je m’advancai, de mon mouvement propre … suppliant Votre. Majesté [de] s’assurer … de rechercher les Trois États de ce Pays [de Bretaigne] … pour le bien de son service….le juste droit de Madame L’infante… & que ma famille soit conservée ici dedans, qui autrement serait exposée à la vindicte et envie presque de tous ceux de cette NATION …, aussi je suis propre au service de V. M.[le Roy d’Espagne], auquel je désire vivre et mourir, étant , Sire,
De V. M. le très humble, très obéissant sujet : et fidèle serviteur.
François De Carné. Rosanpaul, de Trisaven, ce 21e jour de septembre 1597. Au Roy. »
sources : Gaston De Carné, Société des bibliophiles bretons et de l'histoire de Bretagne (Nantes)
Documents sur la ligue en Bretagne. Correspondance du duc de Mercoeur et des ligueurs bretons avec l'Espagne. T. XI / extraite des Archives nationales, et publiée avec une préface historique et des notes par Gaston de Carné Rennes 1899, Plihon-Hervé. (p142/143)
Extrait des Archives de Simancas, volées par Napoléon en Espagne , concernant la diplomatie secrète entre les Bretons de la Famille d'Arradon, ainsi que du Duc de Mercoeur alliés au roi d'Espagne contre la France.
Bertrand d'Argentré lui envoie 1 Mémoire et 4 pièces en annexes qui confirme les droits de l'infante Isabelle et indique que le droit n'a pas été respecté, qu'il n'y a pas eu de traité en 1532 pour cause d'opposition des États par les Nantais et pour cause de force et dol, il rappel que selon le contrat d'Anne et Louis XII la Bretagne est libre de se Gouverner, et que toute la descendance d'Anne, garçon ou fille peut revendiquer le titre de chef d'État en Bretagne par le droit de représentation :
1°/Contrat de Mariage d’Anne et Charles VIII en 1491.
2°/Contrat de Mariage d’Anne et Louis XII, 1498 (2 actes)
3°/ Traité de mariage de Mme Claude avec François, Duc de Valoys, 1506. (promesse)
4°/Charte de l’union de Bretaigne, 1532.
(voir, archives nationales K.1572)

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Pierre Robes Le Samedi 24 novembre 2018 15:05

Théorie des Nations par Louis Mélennec (extrait)
Le présent article apporte indiscutablement du nouveau : non seulement il analyse ce que sont les nations – ce que d’autres auteurs ont fait avant lui -, mais il procède à cette analyse d’une manière beaucoup plus complète que jusqu’à présent. Il démontre, ce qui ne faisait pas encore partie de la littérature consacrée au sujet, que les nations sont antiques, qu’elles ont existé depuis la plus haute antiquité, et sans doute avant. Ce que ne savait pas Ernest Renan, en dépit de son importante contribution à la définition du concept de Nation.
Pire pour la Une et Indivisible [la France], qui est une nation très tardive, accouchée par le forceps; elle n’existe pas encore au 11ème siècle, alors que le peuple breton est identifié et décrit avant notre ère, notamment par Jules César, qui a séjourné en Bretagne au premier siècle avant Jésus-Christ, et a combattu les Bretons, décrit leur incroyable combativité, et leur civilisation. (C‘était 2000 ans avant Le Drian, Le Fur, Lebranchu et autres).
Pire encore : la Gaule, que d’aucuns ont voulu considérer – à toute force – comme l’ancêtre de la France ...
pour lire la suite, article du 26 janvier 2018 :

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Pierre Robes Le Samedi 24 novembre 2018 15:39

16 octobre 1590,
Lettre du Prince de Dombes, au profit du roi de Navarre/Béarn Henri IV, imprimée en petite brochure destinée à désinformer les Bretons et être répandue dans le public en Bretagne ...pour accuser le Duc de Lorraine Mercoeur de vouloir :
« démembrer cette province de la Couronne de France pour faire renaître en sa personne la qualité de Duc de Bretaigne … (ce qui était vrai, la Bretagne n'étant pas liée au royaume et de plus n'étant plus liée à la Couronne de France, la mort du roi mettant fin juridiquement à l'union personnelle entre les 2 Couronnes)
...en la plus horrible confusion et ruine ...et la livrer ... à l’Espagnol ...affamé de gain et de pillage … d’orgueil et de lubricité ...que pouvez vous promettre de cette monstrueuse NATION ? (espagnole)
La servitude ...vous serez emmenez à pleins vaisseaux aux Indes pour servir de forçats …. à ses nouvelles conquêtes ! …. »
Le Parlement de Rennes (acquis à Henri IV) contre le Parlement de Nantes (acquis à l’infante d’Espagne et à au Roi Felipe II) faisait courir le bruit que le Duc de Mercoeur, prétendant par sa femme au titre de chef d’État en Bretagne, avait vendu les villes de Bretagne à prix d’or, pour un million d’or au roi d’Espagne, ce qui était faux. Cependant Mercoeur jouait un double jeu en parlementant secrètement avec Henri IV comme avec Felipe II.
sources : Lettre du Prince de Dombes à Messieurs des Trois États de cette Province sur la venue des Espagnols. Rennes 16 octobre 1590, et signée Henri de Bourbon, 21 pages (réf archives BN, Lb35 284.)

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Pierre Robes Le Vendredi 30 novembre 2018 15:40

Pièce 39 (p27)
Lettre en latin du Breton Georges d’Arradon à Philippe II, non datée (décembre 1590 ?)
« S.V.R.M, … Plura dicerem, sed per Literas dici nec scribi possunt, id temporis injuria prohibente : sed ea omnia secretiora, graviora et magis urgentia negotin, si placuerit Tuae R. M. ca benigne accipere a Reverendo et Patre Matheo (1), cui tibi exponenda commisi …
in Dominoo qui talem nobis dederit protectorem regni et fidei : ut a manibus ...ut vero religionis defensori et protectori …
Humilissimus servus Georgius d’Aradon « (autographe K. 1573)
(1) le Père Mathieu de Aguirre est chargé d’apporter des pièces (Lettres, preuves ) en Espagne et de lui communiquer les choses les plus secrêtes, plus importantes et plus urgentes qu’il ne peut confier à une Lettre.
dont la Piéce N° 40 (p28) (sur l'affaire de l'union du Duché de Bretagne)
« De Unione Ducatus Britanniae (1)«
« Multa impediunt unionem Ducatus,
1- primum hoc est duo contractus matrimon, primus contractus matrimonii Duchessae Annae, secund. Claudiae, hiisce enim contractibus maximè scribebatur ut primus filiorum haberet et possideret Ducatum Britanniae.
(1 :sur les possesseurs du Duché et de son Domaine public)
(2: sur la succession et sur le consentement selon le droit public de Bretagne)
2- Secundum quod status et comitia Britanniae unionem istam facere non potuerunt, cum enim hujus successio sit Juris Gentium (*), non potest tolli nec evelli, nisi iis auditis et consentientibus quibus interest, quo non facto (ut nihil viris) nihil potest inferri ex petitione consentientiorum.
(qu'on ne peut être éliminé, d'accéder au trône, ni entendu sans le consentement et l'intèrêt, ce qui n' a pas été fait et non vu - quo non facto ut nihil viris - rien ne peut être déduit sans pétition et consentement.)
(sur les Statuts :)
Deinde status debent esse liberi et debet supplicare ex scriptis, non aliis suadentibus, nec aliis vi aut potentia impellentibus, quod in hiisce contus non ita actum fuit ; aderat enim Rex Franciscus primus, qui, vi armata, quosdam, alios autem coruptione munerum, hos onerum primarios et principales statuum inpulit, ut istam supplicationem facerent. Videtur ergo et apparet necessario supplicationem istam nullam esse.
(que le roi François Ier était armé et qu'il y a eu corruption par monnaie et fait par supplications des dirigeants des Etats de Bretagne, (et non par consentement), il semble donc clair que cette supplication étant de nul effet)
(il apparaît que l'acte de 1532 étant de nul effet : istam nullam esse)
Postea tempus tenendi status, ex privilegio Britanniae, est in =s mensis septembris. Tenuit autem Franciscus Rex in mense Augusti.
(que les États en plus ont été tenus à une époque plus tôt, août, pour qu'il y ait moins de présence à cause des récoltes)
Imo … si peccatum sit in forma, maius in materia, quia nulla causa aderat necessaria nec utilis Ducatui Britanniae ut jungeretur regno Galliae et etiam Ducatus nullam aliam commoditatem accepit a regno Galliae.
(qu'il y a eu fraude sur la forme comme sur la manière... sit in forma, maius in materia ... que le Duché était nullement lié aux Gaules)
Non enim est nec fuit Britannia, postdam unionem, immunita et liberata a subsidiis quae, ante unionem,
(postdam unionem : qu'avant l'union la Bretagne n'était pas un fief de france mais un État avec des immunité et libre : ante unionem)
imponebantur mercaturis quae migrabant e Britannia in Galliam. Non ergo fuit unita, ut videre est ex supradictis. Fundamentales sunt hae rationes, ex quibus multae aliae depon …
(que les Bretons ont migré de l'île de Bretagne en Gaules,, , qu'ils n'ont pas été uni aux autres (des Gaules) ce qui est de fondamentale raison, qu'ils avaient de multiples alliés ...)
(Autographe K.1575, Archives secrète de Simancas)
(*) sur le Doit des Gens (droit international public aujourd'hui)
(1) cette pièce est de la main de Georges d’Aradon.

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Pierre Robes Le Jeudi 6 décembre 2018 13:36

Un des principal attribut d'une nation souveraine est la frappe de la monnaie, comme sous François II qui fait frapper des monnaies à Rennes et à Nantes les 2 capitales du pays. Le Florin Breton a une valeur plus importante que celle du pays voisin.
(voir les monnaies qui servent à payer, en autre, les armées des nations étrangères qui interviennent au service du Duc de Bretagne, suite à la signature des traités d'alliance par les Ambassadeurs du Duc)

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Kervegon Le Mardi 11 décembre 2018 12:46

C'est très beau, mais dommage pour la faute : "Soldat de pierre, soiS le témoin...".

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Pierre Robes Le Mardi 18 décembre 2018 18:09

Pour ces soldats morts pour la Bretagne nous devons rétablir la vérité :
il n'y a jamais eu de traité d'union en 1532, mais un texte imposé par les menaces d'usage de la force, donc sans valeur juridique. Confirmé par Bertrand d'Argentré en 1582 et par la guerre qui suivra pour prendre le contrôle du Pays Breton en 1595, puisqu'il n'y a plus de lien juridique, non plus, par la mort du roi, puis aussi en 1648 (négociations paix de Munster) :
1/ Offres et demandes de Don Mendo [Ambassadeur pour l'Espagne] au Duc de Mercoeur , le 21 juin 1595 :
Premier papier - Offres. Si le Duc de Mercoeur rompt les pourparlers et Conférences [d’Ancenis] avec l’ennemi [le Roi Henri IV de Navarre], il sera assisté pour la continuation de la guerre d’un secours de 6.000 hommes, y compris ceux qui sont déjà ici. [en Bretagne]
S. M. attend qu’il soit décidé, pour se résoudre, elle-même, à lui envoyer l’argent qu’il lui a demandé pour l’entretien des troupes ...Il sera aussi assisté de galères et de navires.
Enfin, s’il reconnaît le droit de sa fille [l’Infante Isabelle], S. M. lui offre le Comté de Nantes, sous la suzeraineté de Madame l’Infante, et la ville de Clisson (1), que l’on ajoutera à ce Comté, plus un subside de 200.000 # et le Gouvernement de la Bretagne pour lui, avec survivance pour son fils, s’il lui en naissait un (2)
Second Papier – Demandes. La volonté de S. M. est que la négociation reçoive son achèvement en cette forme que le Duc et sa femme jurent de tenir cette province pour Madame l’INFANTE ISABELLE et la reconnaissent comme SA VÉRITABLE SOUVERAINE , suspendant la déclaration, jusqu’à ce que l’on ait gagné un certain nombre de volontés et accompli les choses nécessaires.
II/ Offres et demandes du Duc de Mercoeur :
Ce qu’il offre – Il est aujourd’hui plus que jamais nécessaire de continuer la guerre, ce qui ne se peut, sans la continuation de l’assistance de S. M.
Si S. M. la donne, il est juste aussi qu’elle prenne les garanties nécessaires, pour assurer la manière dont le Duc y correspondra par ses services.
Et ainsi le Duc jure et promet (*) de ne consentir ni traiter de trêve avec l’ennemi, ni de quoi que ce soit qui ait pour effet d’amener la cessation de la guerre, sans la volonté de S. M.
Il jure aussi, en ce qui concerne le particulier, pour lui et pour sa femme, que, reconnaissant, comme ils reconnaissent que --- Madame l’Infante, par héritage de sa mère, A DROIT au Duché de Bretagne, --- ils conserveront et défendront SON DROIT de tout leur pouvoir, et en procureront l’établissement et en feront la déclaration, quand Sa Sainteté [Le Pape] et S. M. [Le Roi d’Espagne Felipe II] le jugeront bon.
Si on lui donne les forces et moyens qu’il a demandés, par les Mémoires remis à Don Mendo, il fera des entreprises plus agréables à S. M . ; et l’on mettra les garnisons qu’elle voudra dans les places qui se prendront, sous la condition que les privilèges et LIBERTÉS DE LA BRETAGNE seront conservés et que, s’il se fait un traité général, on y comprendra cette Province et le Duc et sa femme.
Mercoeur jure de tenir secrète cette déclaration et demande le même serment à Don Mendo.
Ce qu’il demande – Pour faire la guerre avec résultat, il faut composer ces forces de 6.000 Espagnols, 2.000 lansquenets, 2.000 Français et 500 chevaux, sans compter les 500 autres chevaux et les garnisons que paie la province, qui sont de 3.000 hommes.
Il faut aussi l’argent nécessaire pour le paiement de cette armée, qui sera de 10.000 fantassins et de 500 chevaux....
Le Duc aura l’autorité et le commandement sur les troupes de S. M. [en Bretagne]
Il se fera près de l’ennemi une diversion ...
Lorsque Sa. Majesté. Felipe II aura reçu du Duc les garanties qu’elle en attend, elle différera la déclaration [de souveraineté sur la Bretagne], et ne changera pas le prétexte de la guerre, jusqu’à ce que les forces aient fait quelques progrès dans la Province [de Bretaigne].
(Transcription et Sommaire (2) K.1596)
Sources, Gaston de Carné 1899, Documents sur la Ligue en Bretagne, Tome 2 - (archives secrètes Espagnoles de Simancas, volées par Napoléon en 1808)
[p77/78] -252 – Articles contenus dans les papiers échangés, entre Dom Mendo de Ledesma et le Duc de Mercoeur.

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