Put your name here

Un des gros problèmes du mouvement Breton est le manque de renouvellement ,jusqu'aux festou noz même !!! Ou sont les jeunes ? Quelques groupuscules aux extrêmes .Pour ce qui est des nationalistes alliés à d'autres puissances ,d'une part il faut faire une différence entre une alliance stratégique et une adhésion idéologique comme cela a été le cas d'un certain nombre de Bretons ,encore que pragmatiquement cette alliance stratégique n'était pas la meilleure. N'auraient t-ils pas du regarder un peu plus du coté de Londres ? Oh excusez moi pour ce sacrilège je viens de sacrifier nos frères irlandais ! ah mais oui, eux fut un temps regardaient aussi plutôt vers la France ,et aujourd'hui ils n'ont ,du moins leur gouvernement aucun état d'âme vis à vis des indépendantistes catalans ,ils y en a qui ont la mémoire vraiment courte ,mais cela peut finir pour jouer de très mauvais tours à l'ile verte ...Lors des élections britanniques les torries de part leurs documents électoraux incluaient l'ensemble de de l'Irlande dans le royaume uni ....En ce qui concerne les palestiniens et les nazis ,oui mais on doit à la vérité que les sionistes juifs également ,un petit groupe n'ayant pas hésité à prendre le parti de l'Allemagne pour se libérer des britanniques ,comme quoi l'histoire est complexe .

Enfin!!!

Je n'ai pas vraiment saisi le sens de ce texte, mais je me permets de vous demander quelques informations sur la partie vraiment importante de votre texte, celle où vous semblez indiquer le chemin à suivre, une sorte de solution. Car finalement, c'est ça qui importe, votre proposition.
Qu'est-ce que vous entendez au juste par "un nationalisme communautaire de type européen"? Concrètement c'est quoi? Je vous serais très obligeant d'avoir quelques infos, peut-être des liens déjà publié sur le site ou d'autres écrits de référence. Merci d'avance!

@ David Autret.
Votre interpellation sur mon terme de "nationalisme communautaire" est légitime et je vais y répondre.
Le but du nationalisme a été jusqu'à présent de créer une institution adaptée à la communauté nationale. Le XXe siècle a été l’apogée de l’état-nation. Dans la réflexion sur la libération nationale, les penseurs libertaires et libéraux ont eu peu d’influence, en Bretagne comme ailleurs. Mais ils existent (Emile Masson par exemple).
Ce que j’appelle nationalisme communautaire est l’alternative au nationalisme traditionnel, qui ne tend qu’à la création d’un état national.
Le lien entre nation et état s’est fait il y a 500 ans, lors de l’émergence d’un media, l’imprimerie. Ce media a permis la diffusion d’un message à la fois accessible à tous et standardisé. Ce media été un des moteurs d’une révolution européenne, plus importante que la Révolution française : la Renaissance. Ses fruits sont l’état centralisé, la nation comme valeur politique, la démocratie représentative, la production industrielle.
Les nouveaux medias, en particulier l’internet, sont le moteur d’une nouvelle révolution aussi importante que la Renaissance. Le message porté par l’internet est accessible à tous, mais non standardisé. Il est perceptible non seulement par la vue, mais aussi par l’oreille, ce qui est très différent, en particulier pour créer des perspectives. Le nationalisme va forcément muter.
L’élargissement, dans un monde globalisé, va concerner l’identité culturelle, la définition d’une communauté économique, sans doute la spiritualité. L’aspiration à une institution bretonne souveraine ne suffira plus.
L’objectif d’un état-nation pour la Bretagne va persister sous la forme de l’indépendantisme. Mais il me semble nécessaire de réfléchir à une nouvelle forme, plus large, de nationalisme breton. Cette forme devra rejoindre les nouvelles formes d’humanisme qui s’élaborent, au-delà de l’universalisme ou de l’européisme du XXe siècle. L’Europe est vue jusqu'à présent comme une coalition d’états. Si on la voit comme un ensemble de communautés humaines, nous devons revoir nos notions d’indépendance et de souveraineté. C’est la raison pour laquelle j’ai avancé le mot de "nationalisme communautaire".

Merci d'avoir pris le temps de me répondre. Je peux pas dire que j'ai tout compris, mais il y a quand même quelques pistes.
Le terme "nationalisme" est un terme délicat étant donné les sens multiples que l'ont peut lui attribuer selon les contextes et les positions politiques. Il en va de même avec le terme "communautaire", terme qui est d'ailleurs tabou à l'extrême dans la religion française.
Je vous souhaite bonne chance avec votre concept de "nationalisme communautaire" vu la nature inflammable des deux mots qui le compose.
Pour ma part, je me demande s'il est possible d'avoir un État sans y inclure le mot nation. Car finalement, ce qui importe vraiment dans la recherche d'indépendance, c'est de pouvoir légiférer, de faire ses lois. L'internet permettra t-il à ceux qui défendent l'indépendance d'un territoire de montrer les avantages concrets d'un tel projet?

"...L’Europe est vue jusqu'à présent comme une coalition d’états. Si on la voit comme un ensemble de communautés humaines, nous devons revoir nos notions d’indépendance et de souveraineté. C’est la raison pour laquelle j’ai avancé le mot de "nationalisme communautaire"...
Est-ce qu' une confédération des pays Celtes est un exemple qui correspond? à un "nationalisme communautaire"?

Je suis à la fois d'accord et très dubitatif avec ce texte...
D'accord, car il est vrai que le mouvement breton politique ne fait que prendre des positions, en grand parti bloqué par les rêveurs "progressistes" (fanatiques ou opportunistes) qui veulent changer l'humanité à partir de la Bretagne... une situation grotesque dans une continuité des conséquences de la 2GM, une période sur laquelle les Bretons sont le dernier peuple d'Europe (avec les Français) à ne pas avoir le courage d'un regard objectif sur les événements (en grande parti du fait de la réécriture de l'histoire par le pays dominant).
On peut regretter qu'il faille attendre 2017 pour faire le constat de cette situation grotesque... pourtant bien évidente avec un minimum de regard critique démocratique...
Mais dubitatif sur le comparatif du nationalisme catalan et breton...:
Pour moi comparer "les" nationalismes n'a aucun sens... pour la seule raison qu'il n'existe pas "des nationalismes" mais un nationalisme commun à toute l'humanité (auquel fait exception le nationalisme étatique, l'Etat-Nation, en grande parti développé par les Francs/Français et poussé à son extrême par la Révolution).
Le nationalisme, la nation, est un phénomène social universel... un groupe humain développant une culture spécifique sur un territoire qui leur est propre, développe une nation... Cette nation si elle dépasse une certaine taille (en général accompagné par un développement technique) se dote d'un état (un système administratif permettant une gestion que le chef/roi/prince ne parvient plus à faire).
Ce terme de nation sous cette forme existe déjà dans l'ancien testament (généralement appliqué à des personnages importants ayant vocation à créer une tribu devenant un peuple distinct des autres). Les nations antiques dès quelles atteignaient un stade de développement technique avancé se dotaient d'un état (sauf que nos historiens ne nous parlent que des rois et des monuments considérant l’administration étatique comme secondaire, car des lois, des juristes, des comptables, des entreprises sont bien plus difficiles à retrouver et à expliquer aux enfants à l'école que des couronnes et des tas de pierres).
Donc la nation, le nationalisme, sont des banalités de la société humaine....
L'exception est l'Etat-Nation qui est issu d'un développement de la structure administratif (l'état) qui se retourne contre la nation qu'elle est sensée servir...
Dans l'Etat-Nation le lien reliant les humains n'est plus le binôme culture/terrictoire mais c'est l'état qui devient le lien...
Du fait, d'autres nations peuvent s’agglomérer à l'Etat-nation avec pour conséquence première que le lien naturel (culture/terrictoire) devient superflu voir dangereux pour la survie de l'entité administrative...
Ce qui différencie les êtres humains n'est plus la culture et leur territoire mais l'état qui gère leur vie...
Et ce que l'on appelle culture devient le style de vie imposé par l'état aux êtres humains...
L'état-nation est le cancer de la nation...
C'est le développement anormal de l’État de la nation qui attaque la nation initiale puis les autres adjacentes jusqu'à que l'ensemble devenu malade meure...
L'un des motifs récurrents du passage de la nation à l'état-nation est la nécessité à but militaire de se doter d'un groupe humain massif capable par sa masse de s'imposer à un adversaire. Pour faire face à un ennemi, un groupe de nations nécessite un accord préalable alors qu'un état-nation ne nécessité l'accord que d'une seule entité... (c'était le problème des Gaulois face aux Romains, c'était aussi le problème du Saint-Empire Romain Germanique face à la France... le Saint-Empire était plus puissant mais le roi de France pouvait d'un seul ordre lever la totalité de l'armée disponible, idem pour l'Europe face à Napoléon...).
Donc avec l'invention du mot "nationalisme communautaire de type européen" nous les Bretons retombons dans notre travers actuel préféré... : faute de gérer la situation actuelle en Bretagne, nous ré-inventons ou souhaitons révolutionner l'ensemble de l’humanité (ici limité à l'Europe...)
C'est d'autant plus choquant que le nationalisme breton n'est pas né, ni au 20ème siècle ni au 19ème siècle, sinon nous ne serons pas l'une des rares nations d'Europe qui existait dans l'antiquité et qui existe toujours aujourd'hui (même si privé de son État)...
Le nationalisme catalan est né de l'histoire de la péninsule hispanique où les Catalans par périodes et progressivement ont développés une spécificité.. leur force est d'apprendre et de valoriser les étapes de la naissance de leur nation et de la création de leur état...
Le nationalisme breton datant de l'antiquité a donné aux Bretons continentaux 11 siècles d'indépendance et 13 siècle d'institutions étatiques propres (probablement un record de longévité en Europe), mais suite à la Révolution Française l'état breton a été interdit d'exercer son droit puis l'identité national et le territoire ont été nié...
Les Catalans sont sur une courbe de progression croissante... ils réfléchissent de manière constructive...
Les Bretons après une durée extraordinaire d'indépendance et d'institutions propres sont passés récemment (2 siècles) et brutalement au néant... ils sont devenu incapable de réfléchir car toujours sous le choc d'un événement cataclysmique qu'ils n'arrivent ni a expliquer ni à dépasser...
A mon sens, la guérison est de revenir au nationalisme (le nationalisme issu de la nature de l'être humain, nationalisme que l'on nomme aussi par les mots charnel ou romantique)... et une nation, c'est un peuple, une identité, une économie, une structure sociale, des relations avec les autres nations...
Revenir au nationalisme, c'est simplement revenir au respect de notre nature humaine même quand cette humanité a fait de nous des Bretons...
C'est à mon sens ce que veut dire JPM, mais pour dire cela point besoin d'inventer ce qui exister déjà depuis la nuit des temps!
Ce qu'il faut c'est assumer la démarche de guérison... or assumer sa guérison n'est pas si simple comme pourrait le confirmer nombre de médecins, surtout quand la maladie est majeure... et il me semble que c'est actuellement la situation de la Bretagne...

Pour aller dans le sens de Jacques sur l'état nation. François Hollande dans une intervention en novembre 2016: "L'état c'est la France. Sans l'état il n'y a plus de France".

@ Emilie
Hollande n’a pas que des défauts. Il a entre autre comme qualité l’art de la synthèse et résume très bien en une phrase ce qu’est la France.
Les Bretons qui « prennent des positions » et deviennent pour certains de véritables contorsionnistes que plus personne ne comprend gagneraient à s’inspirer de son style.
Il n’y a pas de mal à prendre chez l’ennemi ce qui peut nous servir.

@Jacques
J’ai bien noté vos remarques et vos divergences… Je vais tenter d’y répondre.
Mon but n’est pas de répondre à une critique par un repli. Nous savons, tous les deux, ce que de tels comportements puérils coûtent à la Bretagne. Vous êtes pour moi un critique argumenté, donc un vrai interlocuteur.
Ce qui nous différencie est la question de l’universalité de la nation et, par voie de conséquence, du nationalisme.
Je me définirais comme un nationaliste darwinien. La nation se reproduit à travers morts et naissances. Les créations artistiques, culturelles, économiques provoquent des mutations. Le milieu environnant est pour nous l’Europe. Entre la nation bretonne d’aujourd’hui et celle d’il y a 100 ou 500 ans, il y a filiation mais non pas similitude.
Je vous accorde que le nationalisme est sans doute une tendance commune à toute l’humanité. L’homme est un animal social ou, pour rester sur mon vocabulaire, un animal communautaire. Après la tribu, la horde ou le clan, la nation est la forme la plus achevée des communautés humaines. Mais les formes d'attachement communautaire différent selon les temps, les lieux et les cultures, même si elles sont toutes englobées par le terme de "nation".
La nation évolue de générations en générations. Le nationalisme est le produit, non pas d’une essence de la nation bretonne intemporelle, mais de son environnement, à la fois culturel, technologique et géopolitique. Cet environnement n’est pas le même en Europe que, par exemple, en Amérique du sud. Ce qui fait que le nationalisme, mais aussi le socialisme ou le libéralisme sont des mots qui recouvrent des réalités et des objectifs différents, même si les grandes lignes conceptuelles restent les mêmes.
Je pense que mon approche darwinienne est adaptée à la survie d’une petite nation comme la Bretagne.
Ceux qui nous lisent trouveront dans vos arguments et dans les miens de quoi nourrir leurs propres réflexions. N’est-ce pas la confrontation féconde et bienveillante des différences que l’on nomme « démocratie » ?

@Jean-Pierre le MAT,
Je n'ai pas de commentaire particulier sur votre réponse.
En fait, si mais ce serait couper les cheveux en 4...
Si je comprend bien votre réponse, vous évoquez tout simplement la nécessité d'une nation de se réinventer... sous peine de mourir.
Ben oui c'est une évidence...
Il existe un bon exemple dans le monde pour illustrer cette nécessité : Chez les Japonais avec l'invention du "manga".... un phénomène culturel qui s'est exporté et qui donne du Japon une image nouvelle que la junte féodale des années 30 aurait eu du mal à accepter... néanmoins et aussi surprenant que cela puisse apparaître le manga est issu d'une filiation culturelle purement japonaise. En fait, le Japon se réinvente mais en même temps respect d'autant sa tradition culturelle et identitaire.
Je pourrai également citer des exemples chinois actuels également...
Les Bretons (phénomènes des bagadou mis à part) nous procédons pour l'instant de manière inverse : nous refusons notre passé (surtout institutionnel) et nous refusons de voir ce que pourrait être notre avenir.
Exemple : Les Bretons ont inventé l'avion (le planeur) mais aucun breton n'est fier de l'industrie bretonne en volant à bord d'un Airbus (pourtant en grande parti construit en Bretagne) et si on évoque Airbus à Nantes/Saint-Nazaire ce n'est jamais en rappelant la filiation de ces usines avec les ateliers aéronautiques des chantiers navals de Penhouët donc avec une industrie traditionnelle de Bretagne.
Je pense que le Breton est toujours honteux de lui même, qu'il n'assume pas son humanité, qu'il n'assume pas ses réalisations et que dans la logique il n'assume pas la possibilité d'avoir un avenir en tant que Breton...
Pour moi (comme déjà évoqué), la raison est ce passage d'un statut de nation au néant le plus total... suite à la Révolution française.
Sauf erreur, je ne connais aucun autre cas d'une telle extrémité en Europe, d'où je pense cette difficulté de nos historiens bretons à nous évoquer nos institutions bretonnes au delà de 1532... occultant d'autant le cataclysme de 1789.
D'où également ce que j'évoquais, le travers du mouvement breton à vouloir réinventer la planète et les définitions faute d'avoir la capacité psychologique à réinventer dans le concret notre nation comme le font tous ceux que nous admirons et soutenons... tant la société bretonne est toujours en état de choc post traumatique.
Je vous remercie pour cet échange.
A galon deoc'h,

@Maxime : Faudrait quand même pas mettre tout le monde dans le même sac ! la CUP, qui est un parti d'extreme gauche anticapitaliste avec 10 députés seulement sur 135 et la Gauche républicaine de Catalogne (Esquerra Republicana de Catalunya, ou abrégé en ERC) qui représente la gauche indépendantiste historique , principalement des sociaux démocrates, avec 20 députés sur 135. Par comparaison le Parti Démocrate Européen Catalan (Partit Demòcrata Europeu Català) ou PDeCAT,anciennement Convergence, un parti politique catalan libéral et indépendantiste, à 29 députés.

L'histoire peut expliquer en partie la situation de la Bretagne d'aujourd'hui
https://www.cairn.info/revue-francaise-d-histoire-des-idees-politiques1-2009-1-page-95.htm