Plus de soixante personnes dans un pub pour débattre
Fanny Chauffin pour ABP le 20/04/12 1:23
Plus de soixante personnes dans un pub pour débattre.
Les responsables annoncent le contenu de la soirée, et le film de la chaîne corse. Erreur de casting ou volonté délibérée de lancer le débat ? Le film montre la position ambigüe de Melenchon face à la langue bretonne, aux écoles Diwan, à l'immersion en langue régionale.
Entre partisans d'une langue bretonne unifiée, les défenseurs de la Commune, et surtout pas de la révolution française, celui qui demandait l'étymologie du mot "jacobin", la jeune frontdegauchiste qui défendait son candidat bec et ongles, la vieille syndicaliste qui parlait nombre de postes et avenir radieux de l'enseignement bilingue public... le débat avait souvent des airs confus et bruyants. Alors qu'il était question de parler de culture, le débat a surtout porté sur la position de Melenchon face à la langue bretonne et aux cultures minoritaires.
Erik Marchand essayait tant bien que mal de distribuer la parole, malheureusement monopolisée par six personnes parmi les quinze qui l'ont prise... Le témoignage touchant d'un ancien de Diwan, 25 ans, devait jeter un froid : " Ben voilà, moi je suis venu ce soir pensant voter Melenchon dimanche, eh bien, après le film que je viens de voir, c'est non, trois fois non ".
Et chacun de défendre son bout de gras, l'incertitude que Mélenchon puisse revenir sur les positions qu'il a si souvent défendues concernant les langues régionales et qui ne laissaient pas dupes les militants présents dans le bar. Il faut garder les départements ? Ben, oui, évidemment. Ben alors, le pouvoir de l’État, du président qui choisit ses préfets ? Circulez, y a rien à voir.
L'enseignement bilingue public, la panacée ? Alors qu'on sait que l'immersion seule peut rendre les enfants véritablement bilingues, " bretonnants actifs ", comme l'a mis en évidence l'enquête faite par l’Éducation Nationale ? (parce que le temps d'immersion est deux fois supérieur dans le système Diwan, c'est la seule raison).
Et la décentralisation ? La dévolution ? Beaucoup de questions restées sans réponses...
Le Front de Gauche, hier soir, à Bannalec, n'a pas convaincu.
Youtubeuse, docteure d'Etat en breton-celtique à l'Université Rennes 2 / Haute Bretagne, enseignante, militante des droits humains à Cent pour un toit Pays de Quimperlé, des langues de Bretagne avec Diwan, Aita, GBB, ...., féministe, enseignante, vidéaste, réalisatrice, conteuse, chanteuse, comédienne amateure, responsable depuis vingt ans du concours de haikus de Taol Kurun, des prix littéraires Priz ar Vugale et Priz ar Yaouankiz, ...
les enfants de diwan bilingues actifs ? si c'était si évident, il n'y aurait aucun enfant dans les filières du public ou du privé.. Selon les situations locales, la situation peut être extrêmement variable et si l'on devait ne compter que sur Diwan pour avoir de nouveaux élèves, la situation serait bien plus catastrophique... certaines écoles diwan pourtant créées depuis plus de 20 ans n'ont pas explosé leurs effectifs a priori, Div yezh et dihun élargissent l'offre et touchent des familles qui n'auraient pas mis leurs enfants à Diwan... Les réseaux sont complémentaires et je trouve ridicule de plaquer une gue-guerre scolaire entre diwan et les autres comme elle a souvent existé entre le privé et le public en Bretagne. le gros problème de div yezh, c'est la continuité au collège et tant que ce problème ne sera pas résolu de façon convenable, on ne formera pas d'enfants bilingues dans le public. Il faut mettre le paquet sur la continuité au collège. Et il est surtout quelques fois comique d'entendre des parents de diwan donner des leçons sur le niveau de breton alors qu'eux mêmes ne sont pas capables d'aligner 4 mots en breton...quand aux réponses du front de gauche, elles sont hélas représentatives d'une bonne partie de la gôche française... Labour 'zo c'hoazh, tav 'giz tav
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Ar Vran Le Vendredi 20 avril 2012 10:40
A parce que quelqu'un croyait encore que le salut de la Bretagne et de la langue bretonne allait venir du front de gauche? Autant confier ses économies à un voleur, cela fera le même effet ! @ paotr ar republik: vous oubliez quelque chose dans votre argumentation : pourquoi les enfants de diwan ne sont pas des bilingues actifs et pourquoi il y a peu d'enfants scolarisés à Diwan ? Parce que tout simplement en dehors de Diwan, tout est fait en Bretagne (et cela par la complicité de faite des bretons eux-mêmes) pour que les gens s'expriment en français, il faut vraiment avoir une volonté de fer pour s'exprimer en breton en Bretagne surtout si vous êtes un enfant ou un jeune adulte ! En plus avec des partis hexagonaux qui font tout pour freiner le développement de ce type d'école ou les traitent de secte, cela ne fait pas très vendeur... Alors face au discours ambiant, les bretons dans leur grande majorité continuent à inscrire leurs enfants dans l'école dite classique... (sans compter que pour ouvrir une école il faille des sous et attendre 5 ans avant que les professeurs soient prise en charge, cela fait un investissement lourd à supporter pour une association !!) Le jour où il y aura profusion d'offre d'écoles bretonnantes financées par les collectivités, la région ou l'état (que cela soit Diwan, dihun, Div Yezh ou autre...) pour que les Bretons puissent inscrire leurs enfants, alors la donne aura changé.
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Spastik Lullaby Le Vendredi 20 avril 2012 12:28
Fanny Chauffin n\'a de cesse de défendre son employeur, c\'est compréhensible mais hélas en complète contradiction avec la pratique journalistique. Pour ce qui est de ceux qui clament que tout ce qui n'st pas diwan \"eh ben c\'est nul, c\'est nous qu\'on est les meilllleurs\" (\" mais euh pour les cours adultes eh ben j\'ai pas le temps...\"), je souscris à ce qu\'écrit le 1er commentateur et rajoute qu\'il n\'existe pas de droit de dépositaire et encore moins de patente \"diwan\" sur le breton. Enfin, pour Melenchon, rien n\'est figé, le pouvoir est à vous et vous en faîtes ce que bon vous semble, la 6e rép n\'est pas écrite. Sortez donc du granit !
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Marie Jeanne Verny Le Vendredi 20 avril 2012 12:51
Ton curieux de cet article "la jeune militante" et "la vieille syndicaliste", je ne sais pas de qui il s'agit, mais je trouve que le niveau est un peu... limite. De l'extérieur, je constate qu'il y a débat, qu'il y a à l'intérieur du FG des militants des langues régionales et que la dynamique de repolitisation induite par la campagne du FdG entraîne un débat sans commune mesure avec ce qui se passe dans les autres formations en lice, mais aussi peut-être dans une bonne part de la mouvance régionaliste où les réflexes réducteurs : vilain Etat contre gentilles régions et Europe providentielle tiennent souvent lieu de réflexion politique. Quoi qu'il en soit, tout ne sera pas fini dimanche soir et nous aurons encore des combats communs à mener. Il nous faudra,entre autres obtenir des engagements des candidats aux législatives, gagner une modification constitutionnelle qui mette nos langues en bonne place (et pas reléguées honteusement au 75-1). Pour faire entendre cette parole dans le FdG, je vous invite à signer le texte "Place au peuple, à ses langues et à ses cultures" :
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PRM56 Le Vendredi 20 avril 2012 15:10
Je suis d'accord avec Spastick et Marie-Jeanne. L'article est mauvais et ne rend pas compte de la richesse des débats. Je trouve également le ton et certains qualificatifs employés très très limites. Pourquoi n'arrête-t-on pas de faire des procès au Front de gauche ? Pourquoi nous somme-t-on de répondre à tout en permanence ? Et lorsqu'on a répondu à des questions précises, il faut encore dire comment on va faire mais la réponse qui indique qu'il faut recruter plus d'enseignants dans le service public et former davantage de jeunes capables de devenir Prof des écoles bilingues, ça gêne encore !! C'est un comble ! Alors on accuse la syndicaliste de parler postes ... alors qu'elle a abordé bien d'autres sujets. Je trouve que certains militants de la langue bretonne sont totalement contre-productifs et c'est bien dommage pour la défense et la promotion de nos langues de France. Je ne suis pas certaine qu'ils aient la même exigence à l'égard d'autres organisations politiques. Néanmoins, je pense que cette soirée nous a apporté quelque chose, l'invitation du Front de gauche à prendre notre avenir en main.
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gwennadenn Le Vendredi 20 avril 2012 15:48
Juste un petit commentaire : qui était à l'initiative de ce débat sur les langues et la culture hier soir à Bannalec ? Le PS ? EELV ? L'UMP ? Le FN ? Le Modem ? Le NPA ? LO ? j'en passe... Ah, non ! Le FdG ! Pourquoi alors faire le procès au FdG de ne pas considérer la question des langues et de la culture alors qu'il est justement le seul à en faire un thème de campagne ? Ceux et celles qui veulent des réponses aux questions concernant la culture peuvent se référer au livre-programme du FdG sur la culture : Quelle humanité voulons-nous être ? en ligne au format PDF à l'adresse suivante : Si vous souhaitez vous forger une opinion éclairée vous pourrez donc confronter cet article avec les propositions de cet ouvrage. Et pour clore, il m'a semblé entendre au moins 15 personnes différentes... soit la journaliste a quitté le débat avant l'heure, soit elle ne sait pas bien compter. Ar Vran : komz a ran brezhoneg kaji bemdez, gant tud a bep seurt oad, a bep seurt endro sokial hag all. Ai 'on skuizh gant tud a glemm. Pa meump c'hoant e c'hellomp ober traoù dreist-ordinal. Ma fell deoc'h mont war-raog, traoù a bep seurt a zo d'ober, n'eus nemet kregin e-barzh.
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Ervé Le Vendredi 20 avril 2012 18:42
Curieux compte-rendu. Partial et agressif ne sont peut-être pas les mots les plus appropriés pour qualifier cet \"article\". Plutôt caricatural et dépité. et en tout cas, très représentatif de l\'état d\'esprit de ceux qui étaient venus pour régler son compte à l\'abominable jacobin-nationaliste-franchouillard-populiste-pas beau méchant JLM. On sent en effet assez bien la déception de l\'auteur de ne pas avoir pu assister à la tranquille exécution du candidat du Front de Gauche sans résistance de la part de ses soutiens - les bretonnants, artistes, enseignants et défenseurs d\'une culture bretonne ouverte sur le monde et généreuse - qui étaient présents dans la salle. Certes, l\'ambiance fut assez étrange (très à charge, dès le dé C\'est vrai, qu\'à la réflexion, un sentiment désagréable s\'est installé rapidement dans l\'assemblée : on était venu assister au procès et à la décapitation sur la place publique d\'un absent... qui avait donc forcément tort. Etait-ce un traquenard pour les deux candidats FdG de la circo ? Peut-être... Mais finalement, qui a réellement proposé quelque chose sur les différents thèmes abordés ? Qui a tenté, plutôt efficacement, de montrer que la politique pouvait se faire autrement, en face à face avec les citoyens ? Je suis ressorti rassuré sur le FdG : ce sont des humains qui ne viennent pas avec toutes les propositions ficelées dans un paquet cadeau en nous expliquant qu\'ils font ça pour notre bien. Et je voterai pour le FdG. Aux deux tours !
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Ervé Le Vendredi 20 avril 2012 19:21
Curieux compte-rendu. Partial et agressif ne sont peut-être pas les mots les plus appropriés pour qualifier cet \"article\". Plutôt caricatural et dépité. et en tout cas, très représentatif de l\'état d\'esprit de ceux qui étaient venus pour régler son compte à l\'abominable jacobin-nationaliste-franchouillard-populiste-pas beau méchant JLM, sans rien écouter des propositions qui pouvaient être formulées. Y aurait-il - comment dire cela gentiment ? - un léger parti pris pour certains autres partis qui vont péniblement négocier des strapontins avec le tout puissant PS ? On sent en effet assez bien la déception de l\'auteur de ne pas avoir pu assister à la tranquille exécution du candidat du Front de Gauche sans résistance de la part de ses soutiens - les bretonnants, artistes, enseignants et défenseurs d\'une culture bretonne ouverte sur le monde et généreuse - qui étaient présents dans la salle. Certes, l\'ambiance fut assez étrange (très à charge, dès le début). C\'est vrai, qu\'à la réflexion, un sentiment désagréable s\'est installé rapidement dans l\'assemblée : on était venu assister au procès et à la décapitation sur la place publique d\'un absent... qui avait donc forcément tort. Etait-ce un traquenard pour les deux candidats FdG de la circo ? Peut-être... Mais finalement, qui a réellement proposé quelque chose sur les différents thèmes abordés ? Qui a tenté, plutôt efficacement, de montrer que la politique pouvait se faire autrement, en face à face avec les citoyens ? Je suis ressorti rassuré sur le FdG : ce sont des humains qui ne viennent pas avec toutes les propositions ficelées dans un paquet cadeau en nous expliquant qu\'ils font ça pour notre bien. Et je voterai pour le FdG. Aux deux tours ! Raté !
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marc iliou Le Vendredi 20 avril 2012 20:43
J'ai déjà lu des commentaires de Mélenchon lui-même concernant les langues régionales,son approche des régions et des régionalistes en général,dommage que j'ai détruit ce texte,mais il sentait le racisme primaire comme celle de Marine. Alors voter pour ce personnage si on est breton et de gauche,non merci,ni au premier ni au second tour.
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Spastik Lullaby Le Vendredi 20 avril 2012 21:11
@ marc, que de contresens dans votre rhétorique ! racisme ? la race bretonne n'existe pas, ni chez les vaches, chez les poules, les cochons, ni accessoirement chez les humains. Anti-régionalisme ? que voulez-vous entendre par régionalisme ? les chansons de Théodore Botrel ou celles de Nolwenn Le Roy ? "bretagne.be" ou "produit en bretagne" ?
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Ar Vran Le Vendredi 20 avril 2012 21:17
a tous les Bretons qui seraient tentés par le vote mélenchon, faites le en connaissance de cause, en votant pour ce sinistre personnage, vous considérez Diwan comme une secte, que le Breton est une langue artificielle, que tous les nationalistes bretons sont des collabo, que la France est au centre du monde et être pour le digne paradis des communistes avec tous les "avantages" que cela comporte en autre exemple. Si ce sont cela vos idées, je vous conseille plutôt de faire une psychothérapie avant que cela frise la camisole...
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Erwan ar Menn Le Vendredi 20 avril 2012 21:38
Aprés la lecture du texte adopté par le FdG, j\'ai trouvé trés interessant que des militants de partis \"hexagonaux\" se soucient du patrimoine linguistique et culturel. C\'est une vrai première que je trove positive. Le probléme qui s\'est posé lors du débat, c\'est la compréhension des mots utilisés qui n\'avaient pas le même contenu selon les locuteurs. Par contre, JL Melenchon a exprimé sa conviction centralisatrice et son discour qui rejette tout pouvoir régional et tout enseignement des langues régionales par immersion. Ceux qui ont provoqué ce débat sont convaincu qu\'ils auront le dernier mot au sein du FdG et verront leurs voeux se réaliser. Est-ce crédible, lorsque l\'on entend le discour centralisateur de son porte drapeau et que l\'on constate que historiquement les décentralisateurs (toujours inférieurs numériquement) ont toujours été regardés comme des ennemis de la REPUBLIQUE. mais l\'espoir reste permis !
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SPERED DIEUB Le Vendredi 20 avril 2012 22:26
Messieurs Mesdames du front de gauche vous ne manquez pas de toupet pour tenter d\' abuser les défenseurs de la Bretagne en présentant votre gourou le fils des lumières sous une vitrine agréable essayant de faire oublier tout ce qu\'il a vomi sur sur notre culture et craché sur les militants .Mais Mélenchon bien que spécialiste de notre langue!! ne s\'intéresse pas qu\'à la Bretagne ses positions en ce qui la concerne ne sont qu\'une suite logique de son idéologie néo stalinienne .Il nous rabâche sans nuances sa référence à la révolution 1989 en ne faisant apparaitre que le coté positif .Par exemple il ne parle pas des sbires de Tureau qui en Vendée jetaient vivants femmes et enfants dans des fours de boulangers En bon républicain il aurait pu parler des mariages bien arrosés dans la Loire qui fut baptisé fleuve républicain pour l\'occasion le sinistre Carrier était chargé de les célébrer allant jusqu\'à marier des bleus locaux quand les blancs venaient à manquer !! Mesdames Messieurs je ne sais pas si vous l\'ignorez à moins que vous l\'approuver la dictature chinoise est une référence pour le celui qui trouve normal la pacification (sic) du Tibet SAns doute nostalgique du rideau de fer il ne considère pas non plus Cuba comme une dictature le grand sage Hugo Chavez fait aussi parti de ses bonnes relations Cependant malgré toutes ses bonnes intentions et ses constats parfois exacts sur la situation économique et sociale il est des attitudes qui trahissent ce personnage aux tendances dictatoriales voir ci dessous Au cours d\'une fête de l\'humanité en fin 2011 Dans un reportage filmé la semaine dernière lors de la dernière Fête de l\'Humanité et diffusé dimanche sur Canal+, on voit un militant s\'approcher de Jean-Luc Mélenchon juste après la visite de Martine Aubry et lui lancer : \"je voudrais savoir s\'il y a un débat ou si c\'est juste pour la télé ? Il y avait Martine, elle ne s\'est pas exprimée et on ne sait pas ce qu\'elle est venue faire à la Fête de l\'Humanité...\" Très agacé, Jean-Luc Mélenchon lui répond sans ménagement: \"bon, redescends (de la tribune), s\'il te plaît. Dehors !\". - Le militant : \"Non, pourquoi je redescendrais ?\" - Jean-Luc Mélenchon : \"Si tu es un militant, tu es discipliné !\" - Le militant : \"Non, attends, tu vas pas me faire la leçon !\" - Jean-Luc Mélenchon : \"Si, je te la fais. Dégage !\" Le militant communiste est ensuite poussé hors de l\'estrade par l\'entourage de M. Mélenchon tout en lançant : \"Il n\'a pas à me dire ça... Moi, je suis pas journaliste, Jean-Luc !
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Thierry J Le Vendredi 20 avril 2012 23:00
Le petit groupe langues régionales au sein de Front de Gauche, malgré sa bonne foi (à priori), ne pèsera pas grand chose, face aux cohortes nationalisto-jacobine de l'appareil Front de Gauche...et oui, pour la Présidentielle, le candidat JL Mélenchon cache ses écarts des années passées (très intolérants et inquiétants, il a qaund même qualifié diwan de secte, ce qui est grave et non effaçable), comme le fait Marine pour les phrases provocantes passées du FN ou de son père...qui de l'immersion ? quid de l'histoire régionale ? quid de la régionalisation ? quid de l'ouverture d'une consultation en 44 sur la réunification et d'un moratoire contre la ligeristaion/débretonisation forcée effectuée par le Conseil Régional Pays De Loire et l'Etat et ses relais? D'ailleurs les animateurs, artistes et soutien du débat FG mouillent-ils/ont ils mouillés le maillot pour la réunification, la manif des langues du 31/3 dernier ? non. Leurs structures culturelles n'utilisent guère le breton (bi ou pluri linguiisme) dans leur comm', fonctionnement, sites, oublient le 44 dans le cadre breton...
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Lena Le Douareg Le Samedi 21 avril 2012 02:51
Avez vous pris la peine de lire le programme du Front de Gauche ? Le mot "Langue" y apparaît une seule fois pour dire que le Front de Gauche aidera au développement de la Langue français. Les écoles privés n'existeront plus dans leur programme, Diwan sera interdit avec le Front de Gauche afin de protéger le service public qu'est l'éducation. L'enseignement en langue bretonne sera interdit, dans le meilleur des cas une heure de breton par semaine sera toléré en tant qu'option au même titre que le latin ou le grec. Les modèles de Mélenchon sont Robespierre et Saint-Just, ce que la république française a engendré de pire dans les crimes et génocides. Arrêtons les faux-semblants, ce parti est un parti aux idées nauséabondes, aux politiques dangereuses, et c'est à l'heure actuelle le pire choix qui puisse être fait pour la Bretagne. Mais attention, les autres ne sont pas mieux, Hollande contre la réunification, Le Pen contre les panneaux en breton, Sarko se fout des Bretons, et Bayrou n'y voit aucun problème tant qu'il n'a aucune chance d'être élu.
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bernard guyader Le Samedi 21 avril 2012 07:40
Ré-écouter les diatribes pro- PC Chinoises et anti Tibétaines de ce Mélenchon et vous serez vacciner contre le populisme de la gauche jacobine fr\'anc ...B.Guyader
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gwennadenn Le Samedi 21 avril 2012 08:45
Pep ki a zo mestr en e zi... Visiblement, ici, le Front de Gauche n\'est pas le bienvenue, et les chiens de gardes aboient ! Mais allez-y Mesdames et Messieurs, aboyez ! Aboyez fort ! Et cherchez même à mordre si vous le voulez ! Quant à moi, comme il semblerait que l\'auteur de cet article soit capable de modifier quelques lignes pour rétablir un peu de vérité, je vais poursuivre dans cette voie : Tout d\'abord, je dois dire je j\'apprécie particulièrement les extraits de débats choisis : le témoignage du copain qui était venu spécialement pour jeter sa peau de banane (car oui, la journaliste a oublié de dire que le jeune homme en question faisait partie de sa tablée, une demie-douzaine de personnes venues pour démonter Mélenchon coûte que coûte); et la définition du mot jacobin par Erik Marchand. Ceux qui se demandaient ce que \"jacobin\" voulait dire pouvaient se référer à un dictionnaire ou un livre d\'histoire. C\'est assez amusant de remarquer que la journaliste n\'a pas sélectionné un passage, pourtant bien plus nombreux, où E. Marchand parlait plutôt de vivre ensemble, de respect, de citoyenneté, de l\'importance de placer l\'humain d\'abord, et de la réelle capacité et volonté de l\'ensemble du Front de Gauche d\'avancer sur tous les thèmes, notamment celui des langues. Je pense qu\'il appréciera de voir que ses propos et sa pensée ont été retournés par le montage effectué. Et pour reprendre une partie des questions posées, en voici quelques unes avec les réponses (grosso modo) qui ont été données : - Que fera le FdG pour les langues : une loi cadre, rédigée avec l\'ensemble des personnes désireuses d\'y participer + modification de la constitution dans le cadre de la VIè République (possibilité donc de faire reconnaître les langues dans la nouvelles constitution) - L\'importance des départements : c\'est une force pour la démocratie. Le système des préfets pouvant être remis en cause par la VIè République. - La décentralisation, on en a parlé, notamment du point de vu de la planification écologique et de la redistribution des moyens pour l\'accès à la culture pour tous qui demandent tous deux des régions plus forte. cf. Quelle humanité voulons-nous être ? - L\'enseignement publique la panacée : c\'est l\'école pour tous. - Diwan, seuls capables ? je voudrais bien avoir les études qui le prouvent. Mais je pense que la guerre entre écoles est vaines et que nous gagnerions au contraire à travailler les uns avec les autres. Il me semble que l\'intérêt pour tous et pour la langue serait d\'être solidaires les uns avec les autres. Quant à ceux qui pensent que \"Mélenchon est l\'Ankou de la langue bretonne\", j\'aimerais savoir lequel des candidats serait \"mieux\" pour les langues. Ceux qui prétendent ratifier la charte sans modifier la constitution sont des menteurs puisque ce n\'est pas possible. Et ceux qui ne se battent pas pour le service public signent la mort des classes bilingues, car les postes bilingues seront les premiers sucrés. La suppression des postes en bilingue a déjà commencé... Mais je comprends que la journaliste ne puisse admettre une chose pareille... Vive l\'objectivité !
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Spastik Lullaby Le Samedi 21 avril 2012 10:48
Cheñch pennouigou d'ar vaz ne laka ket muioh a goad ennañ. Les rectifs apportées par FC sont peu convaincantes, on s'accroche aux branches comme on peut. "Touchant" le témoignage du jeune ? ah bon ? s'il avait été plus spontané, on aurait pu penser qu'il n'était pas en train de réciter une leçon de repentance. Autre chose, si l'on accepte que le bilinguisme actif est une ensemble de connaissances et de compétences à faire valoir dans un cadre purement scolaire ou péri scolaire alors oui diwan et l'immersion sont les plus efficaces. Mais appuyons nous sur des exemples, toute personne connaissant bien le milieu bretonnant ("brittophone") saurait citer un ou plusieurs élèves scolarisés en classe bilingue devenus bretonnants très habiles et capables de tenir des conversations sur tout sujet. De même qu'il existe des élèves "soubés" ou immergés de la maternelle à la terminale qui vont le rejeter dans un coin de leur cerveau. Bezom disfiz ouz son ar gevier.
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Alwenn Le Samedi 21 avril 2012 11:16
Mélenchon a qualifié le breton de "baragouin" lors de son meeting à Brest ! Ceux qui défendent le Parti de Gauche et Mélenchon en prétendant que cela sera positif pour les langues minoritaires sont les "idiots utiles" de ce parti et de ce candidat. Leur VI ième république sera plus jacobine que jamais. Plus anti-decentralisation, plus anti-autonomie, plus anti-européenne ... D'aileurs, il suffit de lire les commentaires pro-mélenchon ici, ils sont pro-jacobin ! Et ce n'est pas Marie Jeanne Verny, gwennadenn ou Spastik Lullaby qui pourront dire le contraire. Quand à Spastik Lullaby, donner des leçons de journalisme à Fanny Chauffin, c'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Le front de gauche est anti-Diwan, anti-imerssion, anti égalité entre les langues. Pour Mélenchonn il n'y a que le français qui compte.
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Iffig Cochevelou Le Samedi 21 avril 2012 12:14
@Gwennadenn Melanchon s'est suffisamment exprimé antérieurement d'une façon claire, qu'il est difficile aujourd'hui de croire en ce que vous dites. Il n'y a pas de débat à avoir sur ces questions de droits des peuples, des langues, et vos aménagements que vous proposez dans cette "République", qu'elle soit 5° ou 6° ne changera rien : je ne vois toujours pas ce que vous seriez capable d'apporter. Aujourd'hui sans Diwan, rien n'existerait, excepté un musée de la langue bretonne, et quand on sait que parmi vous se retrouvent les plus grands soutiens à F. Morvan , ou se trouve cette objectivité que vous revendiquez ? Vous êtes tout simplement la remise au gout du jour de cette terrible armée des "hussards de la république", j'espère que vous comprendrez ce que cela signifie !
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arno oo Le Samedi 21 avril 2012 12:44
Qui est à l'initiative de ce moment de discussion...L'auteur(e) de ce texte?
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Pêr M. Le Samedi 21 avril 2012 12:51
Meluche est un affreux populiste. On pourrait à ce titre le comparer, plus qu'une MLP, aux pires exemples de notre Histoire contemporaine. Mais, comme souvent dans ces cas là, hélas, plus c'est gros, mieux ça passe. Il est toutefois très étonnant que des esprits pourtant comptés comme éclairés, pour certains des intervenants réguliers sur ce site se laissent ainsi berner. A moins tout simplement que la fidélité aveugle au PCF et à ses avatars passe avant tout chez certains ? Ici, la mauvaise foi absolue de certains commentaires le fait fortement penser. Discipline de parti, quand tu nous tiens ! Trist eo.
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Spastik Lullaby Le Samedi 21 avril 2012 12:52
Alwenn ar vrennigenn, deut gand ar gourlenn, bet o rambreal war an aod abaoe pell. Eur pseu-doenn war he fenn, nemed e benn e ve. Tout ceci pour remercier Alwenn le goeland masqué, sa remarque sonne comme un doux compliment. Belle joute en tout cas à ABP, tous les bretonnants actifs ne versent pas dans l'anti JLM-FdG, loin s'en faut...
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Gwendal Le Samedi 21 avril 2012 12:54
Bonjour Gwennadenn, Vous dites que Mélenchon est prêt à se battre bec et ongle pour les langues régionales ? Alors je vous invite à regarder ... son programme Je cite : "Le français doit être la langue de référence unique dans l'ensemble du service public d'éducation." dixit suppression de l'enseignement bilingue (et donc Diwan, Div Yezh ou Dihun). Cela voudra dire, à terme, la disparition de notre langue. Autre sujet, j'aimerais vous interpeler sur un texte rédigé par Mélenchon lui-même : Y voyez-vous une marque de "vivre ensemble, de respect, de citoyenneté" envers les bretons ? En espérant vous voir répondre, Gwendal
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arno oo Le Samedi 21 avril 2012 13:17
Ce débat a eu lieu à Bannalec, terre d'élus "jacobins" dont certains sont clairement affichés front de gauche, ont tous voté unanimement à la réfection des locaux de Diwan (quelques centaines de milliers d'euros), où ces mêmes enfants reçoivent les mêmes subventions que les enfants du public, elles aussi accordés par ces mêmes individus détestables,où du personnel municipal accueille en lecture et animation l'ensemble de ces écoles où deux classes bilingues ont vu le jour avec la même unanimité...quelques faits et actes dont on entend évidemment pas parler dans cet article caricatural
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SPERED DIEUB Le Samedi 21 avril 2012 13:29
Même si Melenchon reviendrait sincèrement sur ses propos en ce qui concerne la Bretagne ce que je doute fort ,il n'en demeure pas moins ce fanatique démagogue de part son pouvoir de fascination est un danger pour la démocratie De part l'application de son programme l'hexagone et l'Europe déjà dans des situations économiques délicates sombreraient rapidement dans une crise irréversible ce qui entrainerait ce qu'il recherche l'insurrection civique qui dégénèrerait en guerre civile et à des tensions à l'intérieur de l'Europe C'est d'ailleurs l'objectif de ses alliés potentiels souverainistes de droite ou de gauche qui n'attendent que çà pour exacerber le sentiment nationaliste français et jacobin ceux qui doutent peuvent se référer au dernier livre de Chevènement dont un de ses proches est directeur de campagne de Marine Le Pen
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SPERED DIEUB Le Samedi 21 avril 2012 14:34
Question Yann Sohier instituteur communiste militant breton, s\'il avait été parmi nous aujourd\'hui qu\'aurait t-il pensé de Mélenchon ??? Je pense pour ma part qu\'il y a des communistes sincères en Bretagne (dont certains favorables au breton) comme ailleurs, mais l\'histoire le prouve par le passé leurs équivalents ont toujours été les premières victimes du système qu\'ils ont contribuer à mettre en place et qui finit sans exception à la règle en dictature
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Arzh-bihan Le Samedi 21 avril 2012 15:00
Front de Gauche, Front National, même soupe d\\\'exaltés, de démagogues populistes, tribuns de haute volée parce que forts en gueule, archi \\\"bons clients\\\" des médias pour leurs outrances calculées et Franco-maniaques, constituant le Front commun Robespierre/Pétain, un anachronisme français délirant dont toute l\\\'Europe se moque ... Un boulet pour la Bretagne ! Mélenchon à ses groupies bretonnes et la lecture de leurs commentaires montre à quel point est-ce qu\\\'elles sont contaminées par le virus jacobino-clivant : vous pouvez être de la pire des espèces, vous référer aux plus terribles massacres commis au nom de cette affreuse farce, la \\\" république une et indivisible \\\", pourvu que vous soyez de \\\" gôche \\\" ... Et pour ceux qui seraient de bonne foi mais de nature maniable, de brèves recherches sur le \\\"Net\\\" vous permettraient de constater que le Front concurrent, de droite, à lui aussi une aile régionaliste et ouverte aux \\\" Langues de France \\\", et pourtant ! Mais si vous êtes intrinsèquement de folkloriques bretons à ancrage hexagonal, que vous en soyez d\\\'extrême droite ou d\\\'extrême gauche importe peu, dans les deux cas, la Bretagne ne vaut concrètement guère mieux pour vous qu\\\'un attachant mais banal repère géographique, et, de toute façon, n\\\'a rien à attendre de vous depuis la Terreur dont vous êtes les lamentables héritiers .
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paotr arrepublik Le Samedi 21 avril 2012 20:45
Ce qui m'a agacé dans cet article, ce n'est pas l'analyse de ce pense le FDG, après tout plus qu'un parti c'est une galaxie de divers mouvements souvent contradictoires, mais c'est le parti-pris anti bilingue public et le droit de propriété monopolistique qu'aurait diwan sur le breton... Je suis d'accord que sans Diwan il n'y aurait pas de classes bilingues mais maintenant, elles sont là, ont plutôt le vent en poupe, ont pas mal de problèmes et plutôt que d'affirmer que hors de diwan, point de salut, des positions plus positives seraient plus encourageantes... et je le répète souvent par des personnes, parents ou responsables associatifs de diwan qui ne connaissent que 2 mots en breton... Avec des propos pareils, ça donne envie de participer à la redadeg et donner ur blank à Diwan...
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SPERED DIEUB Le Dimanche 22 avril 2012 14:44
CETTE FOIS LA COUPE EST PLEINE Les supporters les plus aveugles de Mélenchon devraient commencer à réfléchir voir sa réaction suite à son vote de ce matin ci dessous Pour Jean-Luc Mélenchon, "c'est le moment suprême de la religion républicaine". Félix Leyzour communiste qui reflète bien l'identité de la haute Cornouaille est un enfant de choeur à coté de ce despote potentiel
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CARIB CRÉOL NEWS Le Dimanche 22 avril 2012 15:19
Guadeloupe.(Carib Créol News) Le néo-colonialisme français à la sauce Jean-Luc Mélenchon. Pointe-à-Pitre. Mardi 10 avril 2012. CCN. Les observateurs de la vie politique française s’accordent à dire que l’abstention aux présidentielles françaises risque de battre un record. Les électeurs sont en effet, très peu motivés par des candidats qui n’ont aucune volonté pour certains, ni des moyens pour d’autres, d’en finir avec le système capitaliste. Mais chacun sait qu’au 2e tour, négociations ou pas, après un peu de « jaktel », il appellera à voter Hollande C’est normal et logique. En Guadeloupe, les quelques rares partisans du « Front de Gauche » de JPM, une majorité de blanfwans et une poignée de franco-guadeloupéens, tentent de faire croire que la 6ème république que JPM appelle de ses vœux pourra être différente de la précédente. CCN a donc interrogé Guilhem Saltel, (porte parole de JPM en Guadeloupe), sur les éventuelles propositions du Front de Gauche sur la question de l’auto détermination ou de l’indépendance de la Guadeloupe. Il faut ici rappeler qu’un sondage Ipsos Dom (réalisé du 29 novembre au 6 décembre 2011) commandé par la Région, révélait que 45% des Guadeloupéens interrogés étaient soit pour un statut « d’autonomie » ( 40%) soit pour « l’indépendance » (5%). Des chiffres qu’il faut cependant relativiser, comme tout sondage, mais ils indiquent que le changement de « statut » est déjà à l’ordre du jour. Or M. Mélenchon, en bon socialiste français, nous dit par son mandataire « local » ceci : « Un principe républicain devrait toutefois, selon nous, rester intangible : l\\\'unité et l\\\'indivisibilité du peuple français, (souligné par CCN), qui fondent celles de ses lois (JJ Rousseau). C\\\'est ensemble que nous délibérons les lois, et c\\\'est pour tous qu\\\'elles s\\\'appliquent sur tout le territoire de la République. » Déclaration, qui n’est pas sans rappeler la célèbre phrase de Mitterrand, alors ministre de l’intérieur en pleine guerre d’Algérie : « l’Algérie c’est la France ». En clair, JPM, est un partisan du statut quo, du statut colonial. Les Guadeloupéens qui veulent, même un changement à minima, (autonomie à la St Martinoise !) savent qu’ils n’ont donc rien à espérer du socialiste néo colonial Mélenchon. C’est peut être tant mieux ainsi. Les masques tombent. Ceux qui veulent encore être, les jouets sombres au carnaval des autres peuvent en conscience choisir de voter Français ! Les autres comprendront que ces élections ne sont qu’un artifice : on zatrap ! Le Front de Gauche répond à CCN. / Auto détermination ? Indépendance ? Sixième République ! Jean Luc Mélenchon et le Front de Gauche se sont prononcés clairement pour la mise en œuvre d\\\'un processus constituant, la désignation d\\\'une Assemblée Constituante, devant aboutir à l\\\'élaboration de nouvelles lois fondamentales, fondant la 6ème République. Dans cette démarche, il s\\\'imagine aisément qu\\\'un débat devant associer toutes les parties prenantes devra s\\\'instaurer, permettant d\\\'inventer un nouveau rapport entre les régions et l\\\'état, entre les outre mers et l\\\'hexagone. Ce statut sera, à mon sens, intégré à la nouvelle constitution. Pour cette nouvelle République qu\\\'il appelle de ses vœux, le Front de Gauche pèsera pour que soient retenues certaines caractéristiques, d\\\'ailleurs exposées dans son programme : Elle devrait mettre fin à la \\\"monarchie présidentielle\\\" et renforcer le pouvoir législatif (et donc le Parlement) face à l\\\'exécutif, par exemple. Elle devrait surtout se définir comme sociale, fraternelle et solidaire, ce qui est loin d\\\'être le cas de la 5ème République. Un principe républicain devrait toutefois, selon nous, rester intangible : l\\\'unité et l\\\'indivisibilité du peuple français, qui fondent celles de ses lois (JJ Rousseau). C\\\'est ensemble que nous délibérons les lois, et c\\\'est pour tous qu\\\'elles s\\\'appliquent sur tout le territoire de la République. De nombreux Français sont attachés de façon passionnelle à leur territoire, à leur culture, à leur identité locale. C\\\'est particulièrement vrai en Guadeloupe, où il existe des marqueurs forts de cette identité : - Son insularité, qui suffirait déjà à la rendre très différente d\\\'autres régions, - Son parler créole, qui, pour certains guadeloupéens, est encore la langue maternelle, dont la pratique dépasse largement l\\\'archipel, et se trouve partagée dans l\\\'ensemble caraïbe, et plus largement encore, - Son histoire, tragique par bien des aspects , au cours de laquelle, comme en Amérique Latine, les peuples premiers ont été odieusement martyrisés au nom d\\\'un universalisme colonial abstrait et où des Hommes, réduits en esclavage et déportés, ont été honteusement exploités, et niés dans leur humanité. Cette histoire marque encore profondément l\\\'inconscient collectif de la Guadeloupe. Personne, au Front de Gauche, ne veut l\\\'oublier, ou la passer par profits et pertes, en faisant mine de croire que tout cela n\\\'a plus aujourd\\\'hui d\\\'importance. Il est indéniable que la culture guadeloupéenne, qu\\\'il faut protéger et faire vivre aujourd\\\'hui et demain, tire ses racines de ce passé et de cette histoire. Personne, au Front de Gauche, ne pense que toutes les civilisations ne se valent pas, et doivent être hiérarchisées. Nous laissons cela à l\\\'actuel ministre de l\\\'Intérieur et au Front National. La culture, l\\\'identité guadeloupéenne ne sont ni meilleures, ni pires que d\\\'autres. Elles sont. Elles doivent trouver toute leur place, et tous les moyens de rester vivantes et de se développer, au sein de la 6ème République que nous appelons de nos vœux. Guilhem Saltel
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QUESTION DE M MELENCHON Le Dimanche 22 avril 2012 15:26
http://anaram.pagespersoorange.fr/reponse_a_melenchon.htm _______________________________________________________ Question écrite n° 16318 du 3 mars 2005 posée par MELENCHON Jean-Luc, sénateur de l'Essonne M. Jean-Luc Mélenchon attire l'attention de M. le ministre de l'intérieur, de la sécurité intérieure et des libertés locales sur la délibération adoptée le 17 décembre 2004 par le conseil régional de Bretagne, dans laquelle celui-ci affirme « reconnaître officiellement, aux côtés de la langue française, l'existence du breton et du gallo comme langues de la Bretagne ». Il souhaiterait savoir quelle peut être la portée juridique d'une telle reconnaissance officielle et s'interroge sur sa conformité avec les dispositions constitutionnelles qui disposent que « la langue de la République est le français ». Il s'interroge également sur la volonté exprimée dans cette délibération de développer la pratique de la langue bretonne dans la rédaction de documents officiels, le fonctionnement des services publics et le recrutement et la formation des personnels de ces services. Il souhaiterait connaître les mesures qu'il entend prendre avec les représentants de l'Etat dans la région Bretagne pour empêcher que ces projets ne compromettent l'égalité des citoyens dans l'accès aux services publics et aux emplois publics. ________________________________________________________________________________ LETTRE DE PHILIPPE MARTEL À JEAN-LUC MÉLENCHON Philippe Martel, Chercheur CNRS, Montpellier. Spécialiste d'histoire culturelle de l'espace occitan. Monsieur le Sénateur, C'est avec une surprise teintée de tristesse et d'une certaine irritation que j'ai pris connaissance de l'étrange question écrite que vous avez jugé utile de déposer le 3 mars 2005 concernant l'éventualité d'une "officialisation" de la langue bretonne en Bretagne, couverte à vous en croire par le Conseil Régional de cette région. Ma surprise ne vient pas du contenu de votre question : je sais depuis longtemps que les "langues régionales" vous déplaisent souverainement, (ou souverainistement ?), et que vous affectez volontiers d'y voir un effroyable péril communautariste menaçant la république dans ses fondements mêmes. Ce point de vue ne vous est d'ailleurs pas propre : vous le partagez avec votre ex-camarade le néo-socialiste Chevènement. Mais on aurait tort de le croire réservé aux derniers représentants du social-chauvinisme ou du national- molletisme, comme vous voudrez, qui ont si longtemps sévi à gauche : on le retrouve chez quelques gaullistes patentés -comme Monsieur Fillon, d'ailleurs, qui veille, à son poste de Ministre de l'Education Nationale à réduire du mieux qu'il peut l'espace laissé dans l'enseignement public aux langues régionales -et il a les moyens présentement d'être bien plus efficace que vous dans ce domaine : vous devriez l'en féliciter. Vous savez sans doute que le Front National et le parti du vicomte de Villiers sont sur des positions assez voisines -si vous en doutez je peux vous le prouver. Et je m'en voudrais d'oublier les positions similaires des gauchistes niais du Parti dit des Travailleurs, dont l'existence même doit vous rappeler de vieux souvenirs. Tous ces gens font mine d'avoir peur des langues régionales, comme vous. La peur étant par définition irrationnelle, je suppose qu'il est vain de vous expliquer que l'on peut parfaitement travailler au développement d'une langue et d'une culture régionales -pour moi, c'est l'occitan- tout en rejettant avec la même vigueur que vous toute tentation communautariste. Et il serait tout aussi vain de vous expliquer que compte tenu de la réalité sociolinguistique bretonne, le risque d'y voir la connaissance du français disparaître au profit du monolinguisme breton est à peu près aussi réel que celui de voir le parti Socialiste mener avec succès une révolution prolétarienne. Ou encore que c'est une bien curieuse conception de l'égalité que de croire que restaurer en dignité une langue méprisée depuis des siècles par les bien-parlants et bien-pensants équivaut à concéder à ses locuteurs on ne sait quel privilège exorbitant au détriment de ces pauvres bien-parlants et bien-pensants. Et du coup, il ne servirait à rien de vous signaler que le mépris des "patois" fait partie de ces réflexes de classe qui se sont transmis harmonieusement de feu l'aristocratie d'Ancien Régime à la très actuelle bourgeoisie et, malheureusement, à une bonne partie du mouvement ouvrier. Quant à mener avec vous une réflexion de fond sur l'incapacité chronique dudit mouvement ouvrier à penser de façon un tant soit peu dialectique la question de la culture, et de la pluralité culturelle en France, je suppose qu'il vaut mieux n'y même pas songer. Mais, je le répète, ce n'est pas cela qui me surprend. Non. Ce qui motive ma surprise, c'est que vous ayez jugé bon de déposer cette question écrite au Sénat, et qui plus est dans la période que nous vivons. Etes-vous vraiment sûr que ne se posent pas à l'heure actuelle des problèmes autrement plus importants ? Le désir immodéré de céder à ce qui semble être une obsession pour vous n'a-t-il pas été plus puissant que l'appréciation objective de la réalité des choses ? Plus grave : il ne vous a sans doute pas échappé qu'un des arguments des partisans du oui à la Constitution européenne, c'est précisément qu'au fond la position des tenants du non est dictée par le seul souverainisme, et par un vieux fond de nationalisme français obsidional. Il me semble que l'on ne peut imaginer meilleure confirmation de cet argument que l'existence de prises de positions comme la vôtre, si elle venait à être connue -et vous pouvez être sûr que des Bretons partisans du oui s'emploieront à ce qu'elle le soit -ils ont d'ailleurs déjà commencé. Mais après tout, peut-être bien que votre Non est effectivement dicté par le souverainisme et le nationalisme. Si c'est le cas, (et je ne crois pas que vous puissiez prouver le contraire) je le regretterai, et j'en concluerai qu'avec des amis comme vous, le non de gauche n'a malheureusement pas besoin d'ennemis. Veuillez agréer, Monsieur le Sénateur, l'expression de mes meilleurs sentiments républicains. Philippe Martel, http://anaram.pagesperso-orange.fr/reponse_a_melenchon.htm
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un rennais Le Dimanche 22 avril 2012 16:22
Penser que ce jacobin de Mélenchon, membre du Grand orient de France, puisse défendre la culture bretonne est une aberration. Il n'est qu'un rabatteur de voix pour Hollande. Il est important de rappeler que, lors du congrès de Tours de 1920, un des impératifs du communisme était l'interdiction d'appartenir à une loge maçonnique. De tous les candidats, il est sans aucun doute le plus anti-breton!
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Pêr M Le Dimanche 22 avril 2012 17:40
Mélenchon ! Pourfendeur d\'identités régionales moribondes au nom de l\'Une et Indivisible et qui pourtant caresse le communautarisme d\'outre méditerranée d\'une manière éhontée et putassière lors de son meeting de Marseille et également lorsque M. le Sénateur déclare que s\'il avait une langue vivante à apprendre ce serait, entre autres, l\'Arabe, puisque c\'est la langue la plus parlée (après le français), dans sa circonscription. La honte !
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gwennadenn Le Mardi 24 avril 2012 19:40
Gwendal, Puisque vous me demandez de répondre sur certaines positions, voici mes réponses. J'espère que vous me pardonnerez de répondre sur la question concernant le programme à partir du programme émanant du FdG, et non à partir d'un article d'ABP qui date de novembre dernier. Donc, concernant les langues, si vous souhaitez connaître les positions du FdG, je vous propose de vous référer aux textes officiels qui concerne les langues : est un extrait dans lequel JLM s'exprime sur ce texte que l'on retrouve sur divers blogs pour les législatives, notamment Ce texte affirme, entre autre, la volonté du FdG d'élaborer une loi pour les langues, en demandant à ceux qui le voudront d'y participer. Par ailleurs, vous me demandez de m'exprimer sur un texte datant de septembre 2007. Si vous pouviez reprendre des textes un peu plus "jeune", ce serait pas mal ! Car lors de son meeting à Toulouse (Capitole - 2012), JLM a également déclaré "La République ne se résume pas à une couleur de peau, ni même à une langue". Il a aussi répété maintes fois qu'il était "pour l'apprentissage des langues régionales à l'école", et que "l'immersion est une question pédagogique et non politique". Bref, essayez d'avancer sur vos idées, autant que JLM ne le fait, et vous pourrez venir ensuite lui baver sur les roustons. Et pour clore, j'en ai assez de défendre un homme que je ne connais pas plus que vous. Comme tout homme, il peut avoir de mauvaises idées, il n'a pas la science infuse, et peut donc se tromper. Il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis, et concernant JLM, j'observe qu'il avance, contrairement à certains par ici ! Merci de ne plus me poser de question sur JLM. Ce qui m'intéresse, c'est le programme du FdG, les idées qui en émanent, et non l'homme qui le représente.
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Francois A. Le Mardi 24 avril 2012 22:11
\"Du temps où j’étais ministre de l’enseignement professionnel je m’étais opposé publiquement à Jack Lang à propos du financement public des écoles Diwan. A l’époque le journal « Libération » m’avait donné la parole et réalisé une interview qui me permit d’expliquer mes raisons. Ce texte me valut un très abondant courrier extrêmement hostile et insultant, parfois aussi très menaçant, qui montrait clairement l’origine de ses auteurs et leur appartenance aux milieux de l’extrême droite « identitaire ». Cest un copié-collé du blog de mélenchon. Je pense que ça se passe de commentaire.
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SPERED DIEUB Le Mardi 24 avril 2012 22:34
Gwennadenn je ne doute pas de votre sincérité et je suis persuadé qu'il y a des communistes qui sont d'authentiques patriotes bretons malgré que je suis opposé à ces expériences qui ont toutes échouées et hélas de façon tragique à travers le monde Mais Gwennadenn ici ce n'est pas le PCF que j'attaque je vous demande simplement de sortir de votre aveuglement sur ce personnage plein de haine et ses dérapages trahissent ses bonnes intentions. Ce dictateur potentiel peut entrainer l'hexagone et l'Europe vers des malheurs que personne ne peut imaginer vu son pouvoir de fascination Je pense que si j'avais été allemand ou russe dans les années 1930 je n'aurais pas tenu un discours différent d'autant que la crise actuelle favorise la montée des idées populistes a galon