Put your name here

le sud loire n'est pas en Bretagne !!!

Si c'est pas la Bretagne, c'est quoi ??

@ JLR :
Vu que vous ne semblez rien entendre ni à la géographie, ni encore moins à la cause bretonne et que je me lasse de répondre à ce genre de post navrant. voici un lien qui vous sera du plus utile

TJRS au même pour être encore plus précis :
Etonnant que cette ville "non " bretonne selon vos dire est un blason herminé ???

JLR ne connait ni la géographie ni l'histoire de la Bretagne. Gant ar vezh (quelle honte)!!

@Jlr : vous êtes un pote au fayot ayrault, non ? Il est bien évident que Saint-sébastien-sur-loire est en Bretagne ! vous êtes où vous à Challans ? qui est en vendée bien sûr.

@Pierre-Yves Pétillon
Le blason date de 1985, comme caution historique, on fait mieux.
par rapport au lien que vosu indiquez, je suis curieux de connaitre l'histoire du drapeau Bro Gwiniegi Naoned, il me semble inventé de toute pièce, mais si vous avez des informations inverses je suis preneur.

Héraldiste et vexillologue de Bretagne
Pays de Retz.
Petite victoire mais très symbolique pour les habitants qui voient ainsi leur mairie pavoiser avec le même drapeau que celui des TOUS les conseil généraux des 5 départements bretons (le 44 depuis 2004). Pratiquement aucune ville du 44 ne pavoise Pays-de-la-Foire.
Déjà les armoiries municipales comportent une "barre ondée d'argent chargée de 3 mouchetures d'hermine" ... bretonnes bien sûr. 50 % des communes du "Sud Loire" ont une ou de l'hermine sur leurs blasons : Vallet, Pornic, Aigrefeueille, Artho-en-Retz,Boussay ...
@JLR : oui, il ne faut pas perdre son temps à répondre à ces ignorants qui balancent des âneries avec un aplomb déconcertant. JLR, en tant que nantais, je disais les mêmes sornettes quant j'avais 15 ans avant d'ouvrir un livre et d'épouser une fille du pays de Retz.
Continuons à vider le Pays des Poires de sa substance en affichant de plus en plus cet emblème de l'unité de la Bretagne : Le drapeau breton Gwenn-ha-du !
Afficher aussi sur les affiches de BR ;-) voir débat à l'AG.
A+

@ Naunnt : Vous m'avez l'air bien plus au fait de l' héraldique que moi, je n'ai pas trouvé la date de création de ce blason. Et comme beaucoup d'autres communes il est possible qu'il soit de création récente... Mais en général leur significations est liée à des bases historiques, culturelles et géographiques.
Quant au reste, mettez-vous en relation avec les concepteurs de géobreizh, qui on par ailleurs édité quelques livres.

JLR,
La Bretagne est un territoire entier, dont le Pays de Retz fait partie intégrante.
Déjà qu'en 1790, il y eut suppression des Marches les plus au sud lors de la création des départements, et l'amputation, ça suffit!

Evidemment dans la Bretagne intégrale, quand un maire fait flotter le drapeau tibétain depuis une bonne décennie devant la mairie, un jour ou l'autre, il fait mettre le drapeau breton. La bonne conscience de ce maire (dont j'ai oublié le nom!) n'a d'égale que son altruisme.

Incontestablement le blason de St Sébastien et le Gwenn-ha-du donnent un peu plus d'allure à cette Mairie !
Une bonne chose dans le contexte actuel. Les élus sur la région nantaise et sur Nantes-Métropole qui font de bonnes choses actuellement n'ont pas leur carte au PS et à l'UMP, qu'on se le dise et qu'on le dise.

Il fait déjà flotter le drapeau tibétain, mettre le drapeau breton est une suite logique. Bien qu'il aurait dû mettre le drapeau breton avant... enfin, ce n'est pas grave, la conscience n'a pas toujours d'ordre et l'important c'est qu'il met ses convictions en avant, comme tout humain vraiment honnête.

Bravo à ce Maire de Saint-Sébastien pour son Respect à l\'identité Bretonne...
il faut que tous les Maires de la Loire-Atlantique en fassent autant !!!

Ça n'est pas la première commune du pays Nantais à faire flotter le gwenn ha du ! À Couëron, il y flotte depuis plusieurs années, et je suis presque certain qu'à Nantes aussi ; ainsi que de nombreuses autres, Guérande, Pornic, etc …

Quelques précisions : C\'est le Maire de Rezé qui fait flotter le drapeau tibétain, et sauf erreur, pas celui de Saint-Sébastien. Le Maire de Saint-Herblain fait flotter le drapeau breton et il est encarté PS. Quant à Pornic, je ne suis pas certain que le Gwenn ha Du soit à la Mairie, mais il y en a 3 sur le port ... et aussi 1 Pays de Loire.

Ce serait bien d'ailleurs d'en faire la liste .En faisant attention à une chose, il y a une grande différence entre avoir le drapeau breton à la mairie et avoir le drapeau breton parmi d'autres dans un endroit x ou y de la ville comme à Nantes.Ca n'a pas la même signification.

@seb
Hélas, non, votre supposition ferait le bonheur des Nantais.
En résumé, la situation à Nantes (sauf erreur), par rapport aux couleurs bretonnes, est la suivante :
. Mairie principale: drapeau de Nantes (croix noire, carré d\'hermines, caravelle, tc...)
. Mairies annexes: rien
. Conseil Général du 44 (Gwenn-ha-Du, installé il y a deux ou trois ans. Je n\'ai pas vérifié récemment)
. trois mats Belem : interdit de Gwenn-ha-Du
. escorteur d’escadre Maillé-Brézé (musée naval flottant) : avant le carénage à St-Nazaire, rien. Depuis le carénage : drapeau de Nantes, et logo PDL! La situation s’est donc dégradée. Que fait le logo PDL sur ce navire, construit à Lorient qui plus est !
. château des ducs de Bretagne : oriflamme noir et blanc, dansez princesses ! Pas de Genn-ha-Du! Sans doute trop dangereux, politiquement parlant ?
. ancien hôtel incendié de la duchesse Anne (centre ville face au château ). Le Gwenn-ha-du y flottait fièrement et ostensiblement. Le bâtiment est toujours en ruine, exposé à la pluie. L’emplacement est pourtant l’un des plus prestigieux de Nantes ! Peut-être y a-til un imbroglio juridique. ?
. plusieurs mâts au pied de la Tour Bretagne (centre-ville) : un Gwenn-ha-Du
. fête Sardinantes (en juin, en lien avec les pêcheurs de la Turballe/An Durball) : plusieurs Gwenn-ha-Du.
On voit donc l’attitude prudentissime de JM Ayrault, qui a pu distribuer quelques miettes, masquer longtemps ses choix à ses électeurs, pour assez récemment (merci à l’ABP d’avoir concouru à pousser le député-maire de Nantes à se déclarer publiquement) se trouver contraint d’avouer penaudement sa position anti-Réunification (sans la justifier, notons le au passage).
Qu’à cela ne tienne, tout le monde peut changer d’avis. M. Ayrault peut toujours se raviser et mettre son savoir-faire au service de la Bretagne. Ce serait étonnant, mais bienvenu.
@JLR
Vous avez partiellement raison. La Loire mesure 1010 kms de longueur. La Loire n’est donc bretonne que sur la partie la plus en aval de sa course, lorsqu’elle traverse le département de la Loire-atlantique, lequel aurait pu d’ailleurs s’appeler Loire-bretonne, si, par convention, nos départements n’étaient contraints dans leur républicaine désignation de n’en référer qu’aux cours d’eau, aux désignations maritimes ou aux reliefs.
Donc, bien sûr et très légitimement, le Gwenn-ha-Du flotte sur de nombreuses mairies en Loire-Atlantique.

Les départements peuvent avoir un nom qui fait référence aux provinces et à l\'histoire; par exemple, les ex-Basses-Alpes (04) se nomment aujourd\'hui Alpes de Haute-Provence.
Il ne serait donc pas illégitime de rêver à ce que le 44 se nomme un jour Loire de Bretagne ou de Haute Bretagne si les départements perdurent

@ Naon-e-dad : Les départements ne sont pas du tout contraints, même par conventions, de ne se reférer dans leur désignations qu\'aux reliefs, désignations maritimes etc.
Le meilleur contre-exemple reste dans les dénominations des DOM-TOM. Sinon, la Savoie (2 départements), la Corse (2 idem) ou encore le Territoire de Belfort contredisent allègrement la convention.
Rien n\'empêche donc la Loire-Atlantique de s\'appeller un jour \"Bro Naoned\" ou \"Pays nantais\" si un référendum local en décide ainsi.

@Naunt : La valeur d\'un blason n\'est pas une question d\'année d\'ancienneté mais du message qu\'il véhicule. Des armoiries réussies qualifies au mieux une commune. Sur St Sebastien : L\'ondée d\'argent c\'est la Loire, herminée de Bretagne le message est clair.
Personnellement j\'ai conçu les armoiries de la Remaudière (Vignoble nantais) en 2010. Elles ont été adopté par délibération municipale. Elles sont aussi valables que celles de Nantes qui date de 1564.
Visitez mon site de recherches et créations sur les emblèmes de Bretagne : KREABREIZH
Nantes : M. Ayraul fait flotter 2 nantais alternés avec 2 gwenn-ha-du place du commerce 15 jours avant les élections municipales ... comme quoi il sait qui sont les nantais !

Recensement : Oui en tant que passionné et spécialiste des drapeaux, je suis prêt à recenser tous les endroits où l\'on trouve des Gwenn-ha-du : Mairies, hôtels, particuliers ... mais aussi les quelques site ou le torchon PDL ose encore se montrer. pour comparer. ;-)))
courriel : kreabreizh [at] orange.fr
merci
P.S. : drapeau \"Bro Gwiniegi Naoned\" ? du Vignoble Nantais vous voulez dire. Une invention de la part de fabricants d\'autocollants sans passage en commission ni vote ... contrairement aux armoiries du vignoble que j\'ai conçu en 2000 et qui vue par des héraldistes et reconnus par les militants BZH du muscadet. Cette pratique d\'inventer des emblèmes pour boucher des trous dans un catalogue est une fâcheuse tendance de certains de mes confrères. Le problème c\'est que cela induit les militants dans l\'erreur et brouille la bonne lisibilité ... mais je peux continuer ses débats sur mon site.

@ Létévé Padioleau
@André BERLAN
Effectivement, certains départements bien chanceux portent des noms régionaux ou intègrent une référence régionale. Corse et Savoie ont bien de la chance.
Le public sait-il à quel point le renommage des « Côtes du Nord » en « Côtes d’Armor » a exigé de constance dans le temps, voire d’acharnement, et relève de l’exploit politique ? Un objectif, pourtant modeste, qui pendant plusieurs dizaines d’années a semblé aussi difficile à atteindre que la Réunification, et qui finalement a réussi.
Pour les Alpes de Haute-Provence, je le sais d’autant mieux que j’ai vécu un an en vallée de l’Ubaye, à l’époque où le département s’appelait encore Basses-Alpes, en dépit d’un point culminant à 3411m (Aiguille de Chambeyron). La Vallée de l’Ubaye est probablement l’une des plus belles des Alpes françaises, celle aussi qui abrite les glaciers les plus méridionaux de tout l’arc alpin. : - )
Revenons en Bretagne. « Bro Naoned », « Pays nantais » dites-vous ? Pourquoi pas ? Et pourquoi pas « Loire bretonne » ou « Loire armoricaine » ou « Loire océane » ? En fait « Loire-atlantique » n’est pas mal, et le slogan touristique « Oh La ! La ! » est bien trouvé, avec un petit air breton.
Encore une fois, c’est le découpage actuel, le tronçonnage de la Bretagne, qui pose un grave problème.
Que les opposants à la Réunification ne se leurrent pas : un éventuel grand-Ouest ne ferait qu’étendre le malaise et la contestation. Il aboutirait à un durcissement de la situation. Donc, perdant-perdant.

Pour continuer dans ce débat et pour ceux qui n\'auraient pas lu mon intervention à propos des rédactions de OF et le Télégramme, je pense sincèrement qu\'il est temps de faire le distingo entre la Bretagne, entité française et la Bretagne, nation historique en redevenir.
Que des maires de LA arborent le Gwenn-ha-du est pour moi un témoignage de la volonté de la mairie de montrer son caractère breton (comme son appartenance à la Bretagne historique) et aucunement un acte d\'appartenance à la Région (Programme) Bretagne, laquelle est actuellement constituée de 4 départements.
L\'avantage de cette distinction permet dans l\'immédiat (en attendant toute réunification) de contrer les arguments de quelques maires de communes de LA qui refusent de mettre le Gwenn-ha-du à leur mairie sous prétexte que leur commune appartiennent à la région PDL (cf. La Baule...). Ce qui est différent
A moins de considérer que le Gwenn-ha-du est le blason actuel de la région bretagne, (ce qu\'il n\'est pas du fait de l\'absence de la LA dans cette région et qu\'il existe un blason pour la région bretagne : la fameuse hermine seule !).
Pour continuer : Dans le cas d\'un retour de la LA dans la région Bretagne (ce que je souhaite bien sûr), doit-on substituer pour la future région française Bretagne son blason actuel (celui avec l\'hermine ) par le gwenn-ha-du ? Dans ce cas, que fait-on pour la Bretagne, pays qui fut indépendant, doit-on lui réserver le blason de la Kroaz Du, qui était le blason d\'un état indépendant ??
Dans la même idée, pourrait-on utiliser le terme de \"régibreton\" pour les habitants de la région Bretagne et non celui de Breton ??
Vastes questions pour laquelle je n\'ai pas la réponse...

Pour le "JLR" du début de ce forum, je conseillerai, s'il ne veut pas mourir idiot, de cliquer sur :
Il y constatera que, non seulement le Pays de Retz est breton, comme le Pays de Nantes, depuis le mois d'août de l'an 851, et aussi que s'ils ne l'étaient pas, le Pays de Rennes... ne le serait pas plus, puisque l'attachement définitif à la Bretagne de ces 3 "Pays" s'est passé LE MEME JOUR, il y a eu 1160 ans en 2011 ... et ce, sans discontinuité depuis lors.

\"Si c\'est dans l\'adversité que l\'on reconnaît l\'homme, c\'est aussi dans la ténacité que l\'on reconnaît le breton\"
Sur le même thème, toujours sur le département de Loire Atlantique, la municipalité de Fay de Bretagne par sa mairesse, a inaugurée aujourd\'hui la mise en place des panneaux bilingues \"breton-français\". Dorénavant, quiconque passera par ce bourg saura qu\'il se nomme avant tout \"Faouell\", nom qui a donné la dénomination de \"Fay de Bretagne\". Bravo à tout les internautes du site qui maîtrisant bien l\'histoire, qui est le premier argument à mettre en avant, car c\'est l\'histoire qui cristallise les identités. Ces identités (familiale, communale, régionale...) doivent être reconnues, c\'est de prime abord une question d\'équilibre personnel, psychologique. C\'est pour cela que même si nous acceptions de vivre en P.de Loire tout en se disant breton, nous finirions à moyen terme par perdre notre identité bretonne faute de reconnaissance. L\'argument de la reconnaissance identitaire et celui que j\'utilise à destination de ceux qui me disent \"à quoi sert la réunification, il vous suffit de vous dire breton en Pays de la Loire\".
Sans reconnaissance pas d\'existence.

mac kinle
Fao/Faou/Fav=Hêtre, (ar) Faouet = \" Le lieu où il y a des hêtres\", hêtraie
Faouell/Faouet(?)= serait éventuellement une évolution de Fao/Faou/Fav/Faouet/Fay en Loire Atlantique?
Guémené Penfao devrait correspondre à peu de choses près à: Guéméné/Gwez ar menez(la montagne/colline des/aux arbres).Penfao (le bout/l\'extrémité du bois de hêtres).
Bravo à Fay de Bretagne!
LP Creton

A propos des communes de Loire-Atlantique ayant installé des panneaux en Breton, j\'essaye d\'en établir la liste. Pour l\'instant, j\'en suis arrivé à 18, auxquelles vient s\'ajouter Fay-de-Bretagne. Voici ma liste, pourriez-vous m\'indiquer si vous en connaissez d\'autres, merci d\'avance !
Le Croisic => Ar Groazig
La Turballe => An Turball
Le Pouliguen => Ar Poulgwenn
Saint Molf => Sant Molv
Batz-sur-Mer => Bourc\'h Batz
Saint-Herblain => Sant Hervlan
Nantes => Naoned
Orvault => Orvez
Pornic => Pornizh
Pornichet => Pornizhan
Assérac => Azereg
Guemene-Penfao => Gwenvenez-Penfaou
Le Gâvre => Ar c\'havr
Herbignac => Erbigneg
Guérande => Gwenrann
Bouée => Bozeg
La Grigonnais => Gourguenez
Blain => Blaen
Fay-de-Bretagne => Faouell

Hélas, il n'y a pas de panneaux bilingues à Herbignac ni à Bouée. En revanche Mesquer / Mesker en possède et Bouvron devrait en installer.

Super fier j'habite saint Sébastien sur Loire et je suis content de voir flotter le drapeau breton sur l'hôtel de ville un pas de plus vers la réunification et montrer sa volonté de réunifier la Loire Atlantique a la Bretagne